李洱:网络文学是文学的卡拉ok

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[组图]李洱:网络文学是文学的卡拉ok

　"我们对农村的认识带着很多想象成分"

　　主持人：各位网友大家好，我们聊天室今天请到的是著名先锋作家李洱老师，李老师先跟大家打个招呼。

　　李洱：网友们大家好。

　　主持人：你平时上网多吗？

　　李洱：不太多。

　　主持人：你觉得互联网时代对你有没有影响？

　　李洱：有影响，觉得世界跟你拉近了。

　　主持人：这是好还是不好？

　　李洱：有好的，就是你可以更多的知道别的地方发生的事情，知道跟你生活圈子不一样的另外一种人的生活。

　　主持人：不好的呢？

　　李洱：可能使你失去对一些事务的关注，会形成很多信息盲点。

　　主持人：今天你过来，好象是花了一个多小时，在轻轨里面等很长时间的车，我曾经对别人说，很多作家抒写人生困难，你写人生困难，有一天会不会写写生活在城市里人的困难？

　　李洱：每时每刻都有困难，我说的困难指的就是不同作家对作品的主题的处理不一样，我们立足点有点差别。像我今天坐城铁，等车时间过的特别慢，等的特别着急，但是我发现别的人都很安静拿着报纸看，平时我也拿报纸看，今天我没法拿报纸看，因为我想这边有网友在等着。

　　主持人：你说的苦难和困难，人生是额外加给你的是苦难，困难更多的是个人的状态，是这样吗？

　　李洱：比如中国作家写苦难，中国主要是乡土作家写苦难，这样一种处理特别能够引起人们的共鸣，同时这个主题实际上也是中国文学的一个传统主题，比如中国哲学里面佛教和孔子讲的是人生的悲苦，孔子讲“乐”，但逻辑前提也是悲苦。所以人们对苦难的认识多年来是一脉相承的主题，这样能够引起共鸣，市场就非常大，大家在我看来，苦难当然要表现，如果有苦难的话要表现，如果人生有悲苦的话也要表现，但是还有另外一面，这个社会变得如此复杂情况下，不仅仅是苦难，更多的感觉到是困难。

　　主持人：你能不能给我们详细解释一下困难？

　　李洱：比如个人生活的困难，很多时候我们遇到很多麻烦，我们不能说这是种困境，我们不能说是苦难，当我们说苦难时候就会有一些传奇的成分，有一些附加值在里面，有一种提炼，好象不是生活本身，我们感觉到更多是一种困难，我们对付应付这个世界的困难，从个人来讲，个人和世界打交道时候遇到困难，对国家来讲，一个国家在现代化进程中会遇到很多困难，那么这种困难是非常贴己的感受，我想很多时候不是苦难。

　　主持人：我知道你已经出了两部比较成功的长篇小说，一个《花腔》，一个《石榴树上结樱桃》，《花腔》谈的是知识分子生存困难，《石榴树上结樱桃》讲的是现代农村生活一些困难，你觉得对于长篇小说来说你都做哪些探索？

　　李洱：长篇小说《花腔》还是做了比较大的探索。

　　主持人：这个探索主要体现在哪些方面？

　　李洱：至少在形式上以前没有这样处理过，应该说是有原创性的。对主题的表现，我想作品中主人公这样的人在中国所有作品里没有人写过，从来没有人写过这样一个人，也有读者认为这样一个人是否存在，有这种品格的人是否存在，那么，我想如果不存在的话，那么是我对历史、对现实的希望，我希望我们能够出现这样一种人，遭遇到很多困难之后，也可以说遭遇很多苦难之后，仍然能够保持个人的独立性，从个人出发，对世界做出判断，并且有所行动。

　　李洱：那么这样一种人在我们文学史上没有出现过，当然很多批评家有注意到这一点，包括作品中人物的起名，叫葛任，个人的意思。

　　主持人：读《花腔》时候我不知道为什么我读的时候，我觉得很卑微的，我觉得两点，一个文本本身比较难懂，我们阅读期待就是大哀大喜的故事，你这个故事越读越迷惑，还有面对强大历史屏蔽，你在这个历史当中，营造的氛围我觉得越来越不确定，这是你刻意要营造的感觉吗？

　　李洱：不是，历史的真相肯定存在，在不同的叙述当中，在不同人的叙述当中，真相有可能浮现出来，读者可能会看到这个真相，有一个人做个试验，他讲课的时候，他专门安排一个场景，特别有意思。他安排一个学生打他一拳，突然从窗外跳进来一个人，打他一拳，这个是设置出来的，接下来让学生讲这个事情，他班30个学生对这个事情的讲述完全不一样，李洱：对凶手的长相描述也不一样，穿衣、打扮都不一样，30个学生30个看法，他以此证明法庭上证人的言词是不确切的，但是你不能说那个人不存在，挨了一拳的法学家不存在。

　　主持人：整个文本就是智力游戏，好象智商很好的人在玩一个文本上的概念上的游戏，这不是你要探索的一些东西，你这个小说专家得到非常好的评价，但是普通读者，我问几个人，都说读起来太辛苦。

　　李洱：确实有的读者说读起来比较困难，同时也有好多人告诉我读起来非常顺畅，他非常奇怪，奇怪在哪呢？就是我当时交到出版社之后，出版社责编马上交给她丈夫，她丈夫很快读完了，她要测定印数，然后给她婆婆看，她婆婆马上看完了，然后又给他的小保姆看，小保姆看完了，说明一个非常奇怪问题，待会儿《石榴树上结樱桃》也有个非常奇怪的问题。

　　李洱：有一部分人读起来非常顺畅，哪部分人读起来不顺畅呢？非常奇怪的是有一定文学素养的人读起来反而不顺畅，奇怪不奇怪，为什么呢？我们每个人读小说时候，你对长篇小说有个期待，你有自己的思

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来源：中国哲士网

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