任志强：万科是最大的供应商，他在大幅度降价，别人怎么跟他抗衡，任何一家企业都没有他的集中度高，没有他的产能大，怎么形成垄断？

赵晓：这个问题从目前来看没有多大的真实性，我想举出另外一个有价值的，包括老百姓购房等方面，相关的垄断问题是什么？或者更真实的对老百姓有影响的垄断问题是什么？我觉得是政府的垄断，比如政府对土地是垄断的，全国人民要卖地只能卖给政府，全国人民要买地只能从政府购买。

任志强：所以才有天价地。

赵晓：对，政府可以人为的制造机会效应，把地价提得很高，所以才会对房价的助长产生作用，这是一个因素，这将来应该成为改革的方向。第二点银行也是政府垄断的，利益多高全部政府定夺，现在全世界银行的利率往一个方向，就是零方向调，我们银行五次降低才降了2点，中国物价回落了10点，企业的利润率一季度下降37.3%。为什么利率不往下调？

任志强：只有银行利润在迅猛增长。

赵晓：银行利率构成购房者的融资成本，而且这部分占整个购房的80%以上，土地也是垄断，开发商的垄断比消费者更容易形成垄断行为。
主持人：这里面存在另外一个问题，开发的成本到底由哪些部门构成，这也是成思危先生前段时间在媒体上公布的。

赵晓：这个垄断就没办法了，因为政府只能有一家。

任志强：全国工商联在两会已经公布了相应的成本，政府拿走多少，开发商拿了多少。

赵晓：这个数据是非常惊人的。

任志强：之所以在两会上引起这么大的争议， 就是我们公布了，但是没有人信。

主持人：大家希望有这样的建议，各地都把主要城市的住房开发的成本公布出来，透明化，然后来核定合理的利润。

任志强：核定多少为合理利润？10%、20%还是30%，按这么核定利润，是不是把电信核定了，石油核定了？

赵晓：这样就重新走向计划近来，体制复归了。

任志强：重新走向计划经济的结果就是所有人都没有房子住，这是很清楚的。和国外相比，和上市公司相比，上市公司十几年来只有5%的利润率，生产一台电视机6分钟，2分钟，生产一台汽车几分钟的时间，有多少利润，可以二十四小时。但房地产不行，房地产一个周期可能要五年或者十年，把利润切成多少段，即使有30%，切成六年每年只有5%，税费很明显，今年万科上交了70多亿税收，只有40亿的利润，还不算土地上给政府交的成本，大家看见，但大家看见数字不说，非莫须有的说房地产市场有暴利。

赵晓：我觉得有一点遗憾，公众的讨论特别是舆论上的讨论慢慢有点娱乐化，有一点妖魔化和道德化，最后反正是不理性化，无助于问题的解决。我们真正怎么让大家买得起房，比如土地垄断、银行垄断的问题应该解决，包括政府各种各样的税费应该降低，也包括那么多的关卡，那么多的交易成本都构成开发成本，这些也应该降下来，这是我们应该努力的方向，也应该是改革的方向，如果我们纠缠在不真实的问题上，会让我们模糊产品，找不到真正解决问题的途径。

任志强：比如二手房的交易税费，二手房的生产不是政府，但整个交易过程中收取巨大税额，为什么？如果不提高交易成本，是不是市场会更活跃？交易房价会降低？越活跃越降低，交易成本越低房价越低，是不是一手房也会受到抑制？我觉得我们的悖论作用的政策造成的结果是市场看得见的时候搅乱了。

赵晓：老任讲的有一点很重要，现在并不是说政府刺激房地产，很大程度上房地产的过程是伴随的是政府趋干预化的过程，因为过去行政垄断、行政干预，现在把这些东西拿掉是正本清源，回归市场的本源，这个东西不应该理解为刺激，有一些是刺激，比如把利率降低，相当于融资成本的下降，这是整体宏观经济的扩张政策。另外一部分，其实是政府变得更市场化，某种程度上是更人性化。

主持人：二位是不是都承认这样的困境存在，整个市场存在观望状态？

任志强：我们不认为是观望，如果按现在的交易量看，以后好于2007年和2005年的最高峰时期，不应该说观望了，这时候的交易量这么巨大再说观望就没有道理，北京日均的销售套数超过500套，历史最好水平，按总面积来说也是历史最高水平，像成都、重庆一季度的销售面积超过历史最好水平，还说观望没有任何道理，个人按揭贷款一季度这么快，成倍增长还说观望，得出结论本身是错误的。

赵晓：老任说的我觉得很奇怪，到了这样的时间，这样的情形，这么明显的数字摆在这里还说观望，有的说假按揭造成的，我觉得是胡扯。这时候已经不分青红皂白了，到底这个是什么原因造成的，我也不清楚。成都从去年11月们交易量回升，到现在已经半年过去了，成都基本上从回暖开始面向回转，回转是连续两个季度成交量一直上升，基本上回转。成都不仅是刚性需求，还有投资性的需求也开始复苏，这时候还在说观望，还在说这是假按揭造成的，因为弄不清楚问题。

任志强：只能造成市场混乱，完全不是按事实分析事情。

赵晓：专家假如这么分析，会造成很大的误导，就是对消费者的误导。消费者进场买房子很好的，前几年说买房就爱家，如果爱你的家就赶紧买房子，如果不买下一步最好的时机过去了。现在买房开发商态度很好，优惠条件也很好，挑选的余地很大。现在量增价跌，或

上一页  [1] [2] [3] [4] [5] 下一页