2009年4月17日-19日,“博鳌亚洲论坛2009年年会”召开,本届年会的主题为“ 经济危机与亚洲:挑战与展望”。以下为“调整中的中国房地产市场”分论坛上,针对保障性住房的讨论和发言。
主持人秦朔:我们现在进入第三个问题,保障性住房建设问题。全国相当多的人为什么批判任总呢,主要是你认为房价涨的太慢。但是大量工薪阶层,最大的抱怨还是工作很多年都买不起房子。潘石屹说政府工作报告里有关于房地产的一两页纸,它的核心部分还是讲保障性住房问题,我们国家明确说要满足居民多层次住房需求,政府要解决居者有其屋,就涉及保障性住房。现在老百姓抱怨比较多,也是觉得保障性住房这个问题雷声大、雨点小,问题一直解决不了。而且保障性住房对我们未来房地产市场也会有深远影响。
任志强:秦朔是搞媒体的,我得纠正秦朔一个错误。温总理政府报告第一稿,经过人大政协委员反对后,修改了,最重要的是改成居者有居所,不再是居者有其屋,这是向全世界发出一个信号,买不起房子你活该。最多你是有居所,而不是一定要给你一个便宜的房子。这是政府工作报告之所以修改的主要原因之一。我们觉得保障性住房就是保障有居所,比如廉租房政策,保障你有地方住,这是我们需要保障的。我们现在保障性住房政策是把财产权益进行一个分配,然后变成一种贪污腐败,很多官方权力机构因为他们有法,房地产开发商只能在出让的土地上进行房屋建设和经营,如果在划拨土地上干,你是违法的。但是我们实际现实政策中有很多是划拨土地上的房子经营。这种经营实际上是没有上位法保护。它把它变相成一种财产权利再分配。所以国家机关、地方政府公务员就利用这个政策把北京很好的一些房子变成一种腐败,这种腐败在任何一个城市都可以找到。这种一定是不可持久的腐败性政策,最好把它取消了。
网上有一个最大争议,茅老师建议说经济适用房不建厕所,他就是怕你贪污腐败。现在地方政府可以随意规定,规定后你没有办法跟他打官司,法律也不认帐,所以就变成一个变相腐败的来源。所以我接着说,政府工作报告这次特别说了叫租赁性住房,产权不转移,你有居所就够了,我们要解决的保障不是你有房产权,而是有地方住,这个地方住的时候你要交租金,是廉租租金还是社会租金、政府补贴租金,这个可以讨论,但绝不可以产权转移。
我们政府恰恰是过渡期间使用了一种既不是商品的东西,又不是市场的东西,来满足一大堆人贪污腐败,因此我们市场才会像现在这样。北京公布850万保障性住房,150万面向市场,750万是内定,定给某个地方的公务员,用享受保障性住房政策,变成财产性分配。所以我支持茅老师所说借保民生、民意出现的贪污腐败,这种政策不利于市场化发展。
中国在未来发展过程中一定会出现这种现象,比如我们现在棚户区改造,现在各个机关大院,50年代盖的都是棚户区了,他如果享受棚户改造政策,一翻建就是没有地价、没有出让金,低价分配。我们享受合理政策的不是普通老百姓。因此我们市场才受到重大冲击,最后使落百性怨声载道。单单土地招拍挂过程中,我买的地就很高,我只能生产高档房子。我不能生产低档房子。我们本来应该放开二手房市场交易价格和交易税费,让低端二手房市场进入到市场中,让他们换房子,但是我们又怕炒房子,所以把二手房市场加了一大堆莫名的税,全世界只有中国有二手房交易的营业税,此外在任何一个国家都找不到二手房受产品营业税的法律。全国现在80%以上都是小房子。北京90平米以下房子占75%,100平米以上只占18%,是不是中国以后只能住小房子,不能住大房子?因为我们90、70政策限制了。
我们政策悖论就是官员可以靠腐败住大房子,老百姓只能靠市场价买小房子,最后造成结果就是市场被搅乱了,所以该斩断,恢复到完全市场化,市场才能在真正调整中恢复到最好。谢谢!
潘石屹:无论哪种商铺都得为中国自己的企业服务
潘石屹:我说一点具体的,中国房地产市场要调整,它的产品分三个阶段,最下面一层,我们看从政府工作报告到各个地方供应出来的土地量都是非常大的,要做保障性住房。就是中国房地产体制从香港模式开始逐步的可能二三内转移成新加坡模式。再就是对我来说,就是听,我们就是按照这个政策做。我们看最上面这一部分,最上面一部分多少年来,我们开发商梦想的,打的广告就是为国际化企业服务,为世界500强服务,为金融机构服务,在城市的话,上海、北京常常有国际金融区,现在国际金融危机了,只要是牵扯到国际金融的,入住率都非常低,北京上海两个城市五星级饭店的入住率没有超过30%的,只要是国际金融区房子的租金的价格出租率都在急剧下跌,我们看中间一部分,中国在发展,主流是中国自己的人,只有为中国自己的企业服务,为中国自己的家庭服务,是量最大的。无论是写字楼、饭店、商铺,都要为中国自己的企业服务。 徐剑光:房地产配套行业的标准化非常重要
主持人秦朔:你那个好像都为中国自己的企业服务,SOHO都是创业型公司。你又来了一个不大不小的广告。你们听了他们两位的发言,有什么感受?接下来我就请大家提问。
徐剑光:房地产市场化发展还有很大一部分是我们后续产业配套,房地产业整体从我刚才讲的精装修角度讲,我们国内有这么一组数据,国内国外精装修差距蛮大,全国只有13%,北京大概25%,上海35%,深圳、广州50%左右,其他城市更少。精装修配套会拉动一大批产业就业、企业生存,从精装修产品来说,我们要推出完整的标准化,形成更好的质量、更科学的发展,提供更完整的商品给消费者,这样有利于产业后续发展。这也是房地产市场发展当中非常重要的。还有一个数据,我们国内跟房地产配套的企业,像厨具企业。国内相关行业发展也有十几年了,像我们公司将近14年。跟欧洲同类型企业的量相差8倍乃至更多。因此,标准化制定是非常重要的事情。同时也对我们房地产发展当中,也是一个重要的体系。因此我认为这是非常重要的。
施能自:刚才秦总谈到经济适用房的问题,我非常赞同任总一个说法,政府把经济
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