任志强：我觉得他在胡说八道。4万亿的贷款里面，进入房地产只有2000多亿，开发贷款和历年相比没有任何提高。个人消费贷款1200亿，都加不起来不比自有资金增长幅度高，自有资金增长3000多亿，不能说明进入房地产。几乎没有对房地产行业给予任何的贷款优惠政策，统计数据中不是这样。所以说，因为有贷款了房地产商就不降价了，没有任何道理。

我们可以看到，销售增长是因为我们的政策刺激，比如二手房交易的活跃，和开发商没有关系。二手房的交易促进一手房交易活跃，这与开发商也没有关系，是因为我们对二手房给予优惠政策，比如减免税费的政策。那么，二手房的交易过程中，开发商没有任何获利，所以经济学家把二手房交易的几率增长比丢掉，所以一季度是3.6万套的二手房交易，相当于去年半年的交易量。这个增长速度是成倍的增长，那专家就视而不见吗？我们不认为现在存在开发商涨价的可能，因为还有巨大的库存，我们不认为房地产厂商可以借此涨价。特别我刚才说的我说降到一万一以后涨到一万四，比去年的一万五还差很多，或者涨到一万三，比原来一万五差了很多，这种现象是普遍现象。

主持人：以前的一万五本身就是过高的。

任志强：你怎么知道是过高呢？如果能卖得出去怎么叫过高呢？如果没有宏观政策打压，你怎么证明一万五卖不出去呢？是因为我们二套住房政策产生了从2007年9月份后出现大幅度下降。没有二套房信贷政策出台，很可能15000还可以卖出去。我们看一看，1978年到现在GDP涨了一百倍，人均工资收入涨了一百倍，房地产投资涨了一百倍，房价涨了多少，十几倍。这个差距是巨大的，我们没有任何证据证明房价过高，因为你们总想买天安门的房子，所以房价过高了，不等于这些人买不起房子，如果买不起房子，全国的商品房肯定会出现大量的积压。从去年看来，只存在局部的库存上升，没有出现暴涨的积压，说明房子还是卖得出去的。你以为开发商都是傻子，如果卖不出去一定会降价，降到大家可以买的地步。

主持人：从大量的网友评论上能感觉到，大家确实压力非常大。

任志强：网友评论是想不买房子，或者只想住在天安门。我们看看美国，总统别墅设在马里兰，不设在华盛顿，大部分居民也住在马里兰。按美国的华盛顿到马里兰距离来看，大部分北京人应该住燕郊，这是美国生活的现实。美国人之所以有房子是因为有距离感，我们差别在于没有提供公共交通和汽车交通，或者大部分家庭无法使用汽车交通，美国人有这个条件，所以我们还做不到像他们那样。稍微远一点，比如北京五环以外很便宜、六环以外的房子也很便宜，但他们都想住在天安门，所以网友才这样说。

看看网友的年龄结构，网友年龄在35岁以下占主体，我们福利分房的时候，我们是35岁分不到房子，40岁的时候才能分到房子，他们凭什么比我们这一代人更早享受这些住房呢？从实际情况看，大白菜涨了一百多倍，房子涨了多少？房子比大白菜便宜多了，最希望专家用数据证明有这样的情况，但是我没有看到他们用数据证明。

主持人：那么两位如何看待政府在地产市场出台的刺激政策？

任志强：你说的更错了，政府出台的不是刺激政策，从已经出台的政策看来，政府出台的都是砍掉原来的障碍，比如说二手房交易税费，如果免除交易税费是增加了，如果原来没有增长，现在就不需要出手救市。是2003年以后不断出台的篱笆政策，加了很多桩子，现在出台政策是砍桩子的政策，如果把桩子彻底砍完，比如第二套住房政策的信贷政策没有完全砍完，为什么不彻底砍完呢？是砍掉政策而不是新增救市政策，你搞错了。

赵晓：第一我想讨论什么是政府的角色，有一些事需要政府来做，特别是在宏观调控方面，如果没有政府的宏观调控，那么经济会大起大落，而大起大落对社会公众的福利也会有更大的损失。所以，政府在经济过热的时候掺点沙子是对的，但经济过冷的时候采取扩展性政策，应对经济周期，让经济比较平稳的着陆，不让它过快的下滑，这些措施也是正确的。

从这样的角度来看，政府现在所采取的所有政策，包括扩张性的政策都是在经济周期下，尤其是我们讲到全球性的金融危机，全球性的经济衰退，温家宝总理讲的是“前所未有的困难和挑战”，政府当然会采取一些措施，这些措施有可能影响到房地产市场的稳定。这不应该理解为政府为了帮助开发商，政府更主要的目的是为了宏观调控，是为了整个的经济、就业和社会复苏，这样的后果对整体的老百姓来说也是有利的，当然有对一部分想买房子的人来说，价格没有降到心理价位，有一些意见，其实他也是利益集团，是想买房的利益集团。总体来讲，政府的宏观调控，也包括政府在房地产这些方面采取的各种政策，应该是考虑全局的，而不是考虑单独某一个集团。

第二，经济学家的角色，应该考虑社会公众的福利，不应该只考虑买房人的利益，作为学者来说，如果学者完成站在买房人角度，关注他的需求，他就不是一个学者，也不是经济学家，学者应该站在公共利益角度来说。最后我想提醒一点，买房人真正关注的不应该只是房价一个单纯维度的问题，更应该关心买房成本，就是整个购房成本是降低还是提高，这是更重要的问题，这个问题比房价更本质。我们看到房价下降，全国很

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