任志强：利率降低了。

赵晓：第三是融资成本，因为包含三部分，开发商一部分，还有政府的交易成本，还有融资成本。而且30%钱拿来买房，80%是借的。可以看到成本降低了30%。

任志强：不止30%，因为总利率降低。

赵晓：假设我们以30%计算，因为80%的钱是借的，而80%的钱成本降了30%，相当于总房价降了25%以上，也就是说到现在为止这一轮的政策下来，购房者如果现在买房，即使房价没有任何变化，购买的成本降了1/4以上，对购房者来说是非常利好的效益。
主持人：很多人认为，利率的降低跟房价本身降比还是很微弱的。

任志强：赵晓说的没有用杠杆效率，而一次性付款的人，可能是这种情况，显示不出融资成本。如果有能力这样去做，说明他是富裕的，一次性购买房子，不需要按揭贷款。一季度购房情况看，北京50%以上是一次性付款，说明这些人很有钱，这些人不差钱，也说明他们买得起，如果买不起就用银行贷款。

主持人：任总没有看到工薪阶层。

任志强：你说错了，工薪阶层占多大的比例，你不要忘记我们有70%或80%的住房私有化率，我们有52%的房改房存量，这是历史上任何一个国家都不具备的条件，这些东西不变成购房吗？别的国家可以计算房价收入比，因为他们没有历史上的福利分配，但是中国有，中国50%以上有，多少人是工薪阶层里面没有住房条件的？总比率很少，如果为了满足很少比例的人，让拥有住房的70%和80%的人房产和资产价格都下降，到底是国家损失还是老百姓损失，还是老百姓占便宜？搞清楚哪头大哪头小？我们每次都是捡芝麻把西瓜扔掉。

赵晓：老任讲的很重要，中国城镇里面相当一部分人有房子，这批人都是老百姓，不能说有房子的不是老百姓。当然他们的财富需要保护，他的财富也会有财产效应，如果房价大跌，这些人财富受到损失，消费也会减少，消费减少对当前经济又是坏消息，可能会造成更加严峻的相关就业问题，这些问题都要联系起来。

主持人：刚才我们一直谈房价高还是低，这里面也有经济学家提出，住房作为一种商品，它和汽车、家电产品不一样，因为有区域性质，而且在某一个城市的某一个区位，作为价格来说在制定上开发商掌握很大的主动权，进一步说存在垄断的性质。老百姓对开发商的成本不太了解，信息不对称，如何解决这个问题，开发商对房价制定是否存在垄断的问题？

赵晓：我觉得有一点极端，怎么说呢？开发商相对大量的购房者来说，更容易形成合谋，这个能够成立，因为数量相对比较少。但是开发商是不是真正形成合谋，尤其在市场剧烈波动的情况下，这一点值得怀疑。我们看到这一轮，从2008年以来，实际上从2007年第四季度，开发商分化特别明显，有的说开发商房价进入拐点就开始降价了，有的开发商涨价了，像老任的房子涨价了；有些开发商像潘石屹的房子在整体房价下滑的时候也涨价。

主持人：他主要是商业住宅。

赵晓：所以，我们看到开发商的行为表现并不一样，如果开发商的行为都是一样的，合谋一定对大家有好处，但有一些开发商希望房地产下跌，因为下跌以后可以洗牌，有些开发商希望价格下跌，跌到一定程度把残局收拾，将来市场份额更加加大。我说存在的可能性，相比老百姓也可以形成合谋，我们就是不买房，曾经有人发起“不买房运动”，如果真的能发动起来开发商就死定了，开发商也可以形成合谋，但这是理论上的。实际上能不能形成？特别在市场剧烈波动的情况下能不能形成，我觉得从现在的情况来看可能性不大。

主持人：政府从信贷方面，比如开发商资金链比较紧张的给予他们缓解的机会。

任志强：从哪里证明？举出几家例子？我们没有看到一个银行是施舍的，越是这种公司越不给予施舍，因为不符合贷款条件，银监会严格检查，你说的现象怎么会出现，我觉得这是编造一些情况。垄断的前提是什么，垄断前提是行业产业集中度很高，才有前提做垄断。如果房地产行业这么分散，产业集中度这么差，万科时世界上最大的住宅公司，也才占2%，怎么可能形成垄断？2%又分散800个项目上，分散在几十个城市里头，怎么形成集中度？完全没有集中度的城市，怎么形成降价的垄断？逻辑上就不对，有50000多家开发公司怎么形成合谋，即使在地区，北京3000多家公司形成合谋吗？根本不可能的事情。

主持人：一定的区段内。

任志强：什么叫一定的区段？每次投标的时候都打得头破血流，会合谋吗？要不然怎么有这么高的天价呢？怎么可能会有这样事情？一个区段大家不买一个区段，买的区段房子，如果在一个城市里面形成不了合谋，一个区段的合谋肯定会被打破，因为别的地区都降价了，你说的现象在现实中在理论上都是实现不了的情况，怎么形成垄断？

比如说钢铁行业、方便面全国只有十几家企业，二十家企业、三十家企业，产业集中度超过50%、80%，比如汽车行业等等。房地产没有一个产业集中度这么高，怎么可能形成合谋？怎么可能形成垄断？根本不可能的事情，把不可能的事情硬加上开发商头上，我认为这些专家根本不是专家，一点技术都没有。垄断的基础是什么？什么是《反垄断法》，是集中度达到一定程度，没有集中度怎么形成垄断的情况？完全不可能。

赵晓：

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