凤凰卫视2010年1月1日《凤凰大视野》节目，以下为文字实录:

陈晓楠:距今一百五十多年前的1856年，既是大清帝国的咸丰六年，也是太平天国丙辰六年，这一年，太平天国的都城天京正是一派繁华景象，随着天国在军事上的节节胜利，42岁的洪秀全，原本可以在奢华的天王宫殿里继续享受他的荣华富贵，可是让他意想不到的是，天京事变这一箫墙之祸恰在这个时候，不合时宜的发生了，孙中山先生曾经在他的文章中这样写道，太平天国何以终归失败呢？最大的原因，是他们一帮人到了南京之后，就互争皇帝，闭起城来自相残杀，太平天国的势力便由此大衰。

解说:东王逼天王，天王就要北王杀东王，翼王又要杀北王，王杀王，杀了个血流成河。这就是1856年天京城内发生的事，史称天京事变。

崔之清（太平天国历史研究会会长）:应该说天京事变在我们史学界也是共同的结论，是太平天国由盛而衰的转折点。

解说:其实这结论并不新鲜，只要学过历史的人，或多或少都有些许轮廓，但真正的细节在哪里，事件的最本质冲突又在哪里，恐怕很少有人能讲得清楚。在天府之国的诸王中，东王杨秀清号称九千岁，天王洪秀全自然就是万岁，九千岁要当万岁，这事就不好办了。东王杨秀清原本只是广西紫荆山上的一名普通烧炭工，大字不识几个，自从跟了洪秀全起义后，他便一跃成为了太平天国一人之下万人之上的九千岁。他是如何发家的呢？说来不可思议。

张铁宝（太平天国历史博物馆研究员）:这个拜上帝教创立以后呢，洪秀全乃至于冯云山在广东传教失利以后，就深入到广西的山区进行传教。

李庚其（历史学者）:1847年的时候，王作新当地的一个地主头，就把冯云山给抓了，送到官府，冯云山被抓的时候洪秀全在广州，没有在紫荆山。

张铁宝:拜上帝教虽然由洪秀全创立，但实际上是靠冯云山发展的，所以冯云山被抓了以后呢，当时可以说是拜上帝教是群龙无首，处于一片混乱。

解说:1847年的太平天国尚在襁褓之中，冯云山被抓，若干教众人心思动，就在此时，烧炭工杨秀清力挽狂澜，他挽救太平天国的方式是完全不可复制的，剑走偏锋，棋行险招。

李庚其:那时候在广西的民间，特别是在贫困农民中间，非常相信这个附身的说法，就是死掉的人，或者某一个仙人会附在某一个人身上，这个人在他附身的时候，他就成了那个人了，就不是自己了，那么杨秀清就用群众中一种迷信的概念，所以他就忽然间附身了，天父耶和华附身了，附身以后，他这样就来传言，传上帝的旨意，用这个办法把会众团结起来。

饶任坤（广西社会科学院研究员）:这个时候那个三千多将崩溃的，分崩离析的会众三千多，一下子马上大家就团结起来了，并且的话，大家都信仰杨秀清，所以这下子他的才能就显现出来了。

李扬帆（北京大学副教授）:当然杨秀清他是一个目不识丁的一个人，就是说认识几个字，但是仍然是个文盲，但在这方面非常发达，他觉得我要是当了上帝，以上帝的名义下凡，那么洪秀全也得听我的。

解说:洪秀全说自己是天父之子，杨秀清索性便说自己就是天父本身，当洪秀全从广州回来时，木已成舟，非常时期要用非常手段，一朝是天父，便终身是天父，洪秀全哑口无言了。

张铁宝:那么洪秀全也是在当时不得已，非常时期不得已采取这种承认他们两人，具有代天父天兄下凡传旨这种特权，如果他不这样子做他很难在权利争夺之中，很难对拜上帝教进行全面的掌控，这也是一种互相利用，互相支持的一个过程。正是这种过程，最后形成了拜上帝教内部的二元体制，这种二元体制也导致了后来发生内讧，埋下了伏笔。

解说:永安封王时，杨秀清晋爵东王，称九千岁，拥有节制诸王的权利，执掌军事最高指挥权，成为了太平天国一人之下，万人之上的二号人物。

张铁宝:杨秀清作为洪秀全的臣子，称九千岁，又封左府正军师东王，总揽朝纲，杨秀清本身很有才干，也有组织能力，所以治国治军，军令严正，赏罚分明、深得民心。

李庚其:当时清朝方面有的记载说，洪秀全没这个人，只是个土偶木梗，是个胎，泥胎，并不存在这个人是个假的。所以就是说明洪秀全在实战中，在群众中，没有什么人见过他，也没有什么威望，反而是大家都是听杨秀清的。

解说:在杨秀清主政的三年时间里，他充分展露出了天才的军事，政治才干，与此同时杨秀清也暴露出了自己更多的政治野心，据史料记载，从1848年至1856年8月，杨秀清假托天父下凡传言共有二十五次以上。

李庚其:天王在宫里头惩罚宫女，打得比较重吧，而且用脚踹嫔妃，这事传给东王以后，东王就假借天父下凡，指责洪秀全你这样做不对，而且当场杖责洪秀全四十，就是一国之主要挨四十，这时候大家都跪着求，韦昌辉他们说我们替天王挨打，求天父饶命。

雷颐（清史专家）:杨秀清还是很愤怒，坚持一定要打，一定要打这时候洪秀全也没有办法，只好完全趴在地上，就把屁股亮出来，那就准备打了，准备接受打了，到这时候杨秀清说既然你准备接受这一棍子了，就可以不打了。你想想杨秀清对洪秀全都可以这样，对其他人会怎么样？

解说:窥一斑而知全豹，天王府内的事情，杨秀清都管得到，自然政治上的权力欲望，也相应的随之膨胀，定都天京五年后，东王杨秀清终于试图从九千岁向万岁的步伐迈进了。

崔之清:有一次天父下凡，洪秀全去了，他问他，你现在打天下做天王，谁的功劳最大，洪秀全说东王的功劳最大，他说东王的功劳最大，你打算怎么回报，你现在是万岁，他讲东王也是万岁，不仅仅东王也是万岁，他的幼东王也是万岁，子子孙孙都是万岁，天父很满意。

李庚其:洪秀全清清楚楚，这完全是你做的样子，你实际是要夺我的权，本来我就无权，我就是空心的，你是有实权的，现在我这空心的名位，都要给我剥夺了，当然洪秀全有想法。

解说:洪秀全一忍再忍之后，终于忍无可忍，他一面采取以退为进的缓兵之计，爽快答应了杨秀清的要求，一面密诏正在江西作战的北王韦昌辉，在丹阳作战的顶天候秦日纲立即率部回京，天京城内一时暗流涌动，危机四伏。

张铁宝:洪秀全本人性格非常刚烈，而且他的皇权主义思想非常严重，所以他不能一再地忍受，东王对他的这种轻狂和侮辱。所以由于洪秀全和杨秀清这种矛盾不断的发生发展，乃至于激化，也使他们两个人之间的关系越来越紧张。正是由于他们两人的关系没有得到很好的舒缓，得到调解、缓解，最后导致了这种内讧，流血事件的发生。