陈晓楠：各位好，这里是《凤凰大视野》，据说明代大臣张居正有一顶轿子，面积在50平方米左右，也就是说跟现在的小户型差不多，里面有卧室、有客厅、有厕所，轿子两边呢还有观景回廊，这么一来，张居正不但可以实现移动办公，还可以在劳累之余走出轿门，放松休息。这顶轿子要足足三十二个人才能把它抬起来运行，而万历年间，张居正回老家奔丧，从北京到湖北荆州坐的就是这顶轿子，其实想想看现在的所谓轿车（奔驰、宝马），也未必能有这样的景观，太平天国历史上也不乏这样的故事，那些层出不穷的王爷们，虽然都是农民出身，可是在如何享受生活方面，都表现出了极高的适应水准，比如说东王杨秀清，据说他也有一张几十平米的大床，用珍珠作帐，嵌以宝石，床的周围还流水不断，养了有金鱼，这张床夏天可以制冰消暑，冬天可以取暖驱寒。至于天王、忠王其他的王爷们，哪个水准都不比这个低。所以说，今天咱们这个节目，主要呢就是来向古人的想象力致敬，看看他们是怎么样用性命谋取了江山，又怎么样迫不及待的去搞垮它。

解说：1853年，太平军进入天京后，洪秀全就总是念叨两句话，正是万国来朝之时，大兴土木之际，按照当时的实际来看，当时根本没有一国来朝，但底下的大臣们听懂了洪秀全的意思，天王是想修修房子，享受享受生活了。

沈渭滨（复旦大学历史系教授）：天王府的规模有十余里大，那里面真的是金碧辉煌，过的又是不食人间烟火，完全就是封闭的帝王生活。

张铁宝（太平天国历史博物馆研究）：由于南京的繁华，使太平天国这些农民眼睛为之一亮，在广西时候天王就发旨意，就是大家打到小天堂来享福，小天堂就是南京，大天堂就是在上天在天国，那是享福了，那么凡间的天堂就是南京，可想而知南京的重要性，至少在太平天国领导人的心目中，它是一个最好的地方。

解说：南京自古繁华，商业发达，洪秀全到达这里后，再也不想向别的地方前进一步了，他选择了南京作为自己享福的地方，于是他将南京改名为天京，作为太平天国的都城，大搞房地产建设。

张铁宝：江南最富蔗的地区，都在南京的统辖范围之内，应该讲财富也好，社会的繁华也好，市井老百姓的生活也好，应该都是首屈一指的，在江南也是首屈一指，它的地位也是非常高的。

解说：天王府的建设从进城后的第二个月就开始了，洪秀全放弃了明故宫的原有建筑，选择在原南京江宁总督府基础上进行扩建，新的天王府面积方圆十里，四周有三丈高的黄墙环绕，几十座宫殿群金碧辉煌，洪秀全自己还设计了九重天庭，天父台等建筑。其规模建制和华丽程度不在北京故宫之下。

张铁宝：太平天国就下令从各地，从长江的上游湖北、安徽、江西、征集各种建筑材料，或者征集钱财运到天京来建天王府，同时把原来明故宫西华门这一代的城墙，都拆了来修建天王府。

解说：由于洪秀全全心投入自己的住房建设，所以工程进展非常迅速，从1853年的3月开始动工，到11月份天王府主体工程基本上完工了。但天意弄人，1853年11月底，一场意外的大火却把新房子烧了干干净净，洪秀全没有气馁，毫不犹豫地指挥施工人员重新又造了一个天王府，如此一来，天王府的造价比原来的高了一倍。

雷颐（清史专家）：金龙殿是以黄金的色彩来涂饰的，还有很多奇珍异宝，这些奇珍异宝，它都是太平军在各地的将领打仗之后，搜罗各地的奇珍异宝，按照规定，按照等级一级一级往上送，最好的是到天王府。

解说：王府里收藏一些奇珍异宝不算奇怪，花园大一点也不算意外，但是在洪秀全的天王府里，据说养了不少老虎、狮子之类的猛兽，用现在的话说，那可是非常雷人。

夏春涛（中国社科院近代史研究所研究员）：当时的太平天国发布了好多文告，告示里还有好多内容谈到了说有老虎、豹子、珍禽猛兽、你都给我缴过来。

解说：房子大了，是得放一些东西才好看，但天王府里比较单调，除了狮子、老虎之外，便只有一个内容了——女人，清一色的女人。

张铁宝：天王府规模也比较宏伟也比较大，里面的珍宝也比较多，里面服侍他的全部都是宫女，没有男人，一个男人也没有。

何瑜（中国人民大学教授）：天王府里面的女官就将近3000个人，这3000个人都是什么呢？因为当时的天王府里面，除了天王、幼天王以外，全部都是妇女，当时的各个王府里面，最多的时候女官能到6500多人。

解说：3000个女人扎堆在天王府，她们大概是这么分布的，那些可以识字办公、打杂跑腿、端茶送水的行政人员属于女官，大概在千人左右，其他人则大都是漂亮的床上用品，分为爱娘、嬉娘、妙女等16个名位，共200多人，88个王娘名下，又有姹女、元女等7个名位，一共千人左右。其他不记名的嫔妃，又有一千多人，这些女人在天王府的唯一任务就是要把洪秀全伺候好。

崔之清：（太平天国历史研究会会长）：太平军每占领了一个地方，占领了一个城市，他要把城市里面的男人摆到男馆里面去，女人摆到女馆里面去，要分开，在女人分开之后，他要挑一挑，哪些姿色比较好的，然后就交给上级的领导。上级的领导，因为他们都不准带家属，所以他们就会运到宫里面给几个王。

李扬帆（北京大学副教授）：定都天京以后，要求南京城里面14岁以上的少女，都要去报到，以备侯选入宫，那么这个导致了当时南京城很多的女孩，都在脸上抹那种黑锅底的那种黑烟，或者把自己的脸抓破。

解说：洪秀全如此大规模的使用女人当差，确实有让人意外之处，他的天王府并没有像历朝历代那样使用太监，这是什么原因呢？

李扬帆：洪秀全比一般的帝王对于男人更不放心，哪怕是太监他都不放心，当然对太监这个事情，他曾经还是采取过一些措施，希望能够在宫里面有些太监，他们曾经在南京找了80个男童，去做绝育手术，做太监手术，但是由于水平不高，整死了77个，剩下3个也残了。就是没成功，没成功以后后来在天王府里面全部是女人。

解说：洪秀全没有想到，阉割太监竟然还是个技术活，由于太平天国的医学水准，远远达不到自产自销太监的程度，洪秀全只好开动脑筋，凭一己之力来管理这几千个女人，对此他都想了些什么办法呢？

李扬帆：洪秀全的这些女人，没有什么像正式的一个皇室，宫廷里面那种按照嫔妃的等级进行划分的这样一个制度，他全部是按数字来命名的，从第一、第二到第八十八，全是这样来命名。

陈晓楠：洪秀全1853年来到天京，到1864年去世，在这其中的11年里，洪秀全大门不出，二门不迈，竟然从来没有出过天京城，就连天王府，他也只出去过一次，用现在的话来说堪称是极品宅男，那么他在天王府里都做些什么呢？根据史料我们发现洪秀全并没有闲着，他针对天王府里的几千号女人，进行数字化管理，什么叫数字化管理呢？就是把她们全部通通编号组队，王娘从1号到88号，嫔妃从1号到300多号，到后来呢，他的工作量又加大了很多，因为他又分封了2700多个王爷，于是他的管理工作量肯定又加大了，编号也就出来了例如一千七百三十号礼王，一千八百二十七号同王等等，一些奇奇怪怪的名称。

解说：洪秀全管理后宫的手段，有一点始终为人们津津乐道，那就是他写的500首《天父诗》，这是一本类似于行为守则之类的东西，洪秀全将天王府的一些规定写成诗，教给宫里的女人，从形式来看，这些诗粗俗直白，从内容来看，洪秀全对待女人的手段堪称极品闹剧，洪秀全写诗，喜欢搞系列作品，其中最经典的要数十该打系列，服事不虔诚一该打，硬颈不听教二该打，起眼看丈夫三该打，问王不虔诚四该打，躁气不纯净五该打。

夏春涛：表情不高兴要打，眼睛左右望，不庄重要打，说话大声，不是慢声细气的要打，看老公看到肩膀以上又要打。

何瑜：就天王洪秀全对于女人的这个地位，他在宫中，很多时候他不理国事，他又不带兵打仗，他又不处理具体国事，他往往把他的心思，都用在如何去管理他那些嫔妃，他那些王娘，如何去管理他周围的那些女人。

李庚其（历史学家）：我说它没有道理，他说看夫最高看到肩，最好道理在胸前，看丈夫最好看到肩膀，再仰头就可以打你，那个夫妻还有什么恩爱，天天低着脑袋非罗锅不成，要不就得颈椎病，所以洪秀全在这些地方是非常糟粕，妻道在三从，无违尔夫主，妻子之道在三从四德，绝对不要违反你丈夫的意志。

何瑜：另外，甚至于连幼天王都受到很多的牵制，幼天王小的时候，一到了九岁，九岁就不许再见他的妈妈，另外他天王里面还有很多，洪秀全在太平天国里有很多规矩，就是女孩子，女大五岁手不摸，就是你还在五岁的小女孩，你就不能摸她的手了，女大九岁远别情，不能够说是摸手了，就应该分开了。离得很远了，所以这个就是太平天国，它对于男女之间的这种不是授受不亲了，就简直是一种隔绝，这是在中国历史上是独一无二的。

解说：在500首《天父诗》中还可以看到洪秀全情趣的变化，喜新厌旧的过程，到了美女如云的江南后，他开始嫌弃那些广西来的乡下老姊妹们粗鲁、脏污，训斥她们说，耕田婆有耕田样，天堂人物好威仪，尔们想做真月亮，到今还不晓提理。跟主不上永不上，永远不得见太阳，面突乌骚身腥臭，嘴饿臭化烧硫黄。甚至听见老姊妹们高声说话，天王也要斥责，娇娥美女娇声贵，因何似狗吠城边。

李庚其：他初期你看他做那诗，手持三尺定山河，四海为家共引何，那是什么气魄，你到后期的诗就没有了，都没有了，唯一的惦记怎么给自己的儿子，将来能够继承天王位，那么小就给儿子娶媳妇儿，也是没事闲的。他儿子那么小东西怎么会娶媳妇儿，娶了好几个媳妇儿。你从诗里看不出他多大的欢乐，看不出什么发黄的气象，是革命领袖，根本一点看不出来，所以他锁在深宫里头，我想他也是，尽管吃得好，喝得好，不愉快，很孤独。

陈晓楠：除了在女人方面荒淫无度之外，洪秀全的生活细节也是奢华无比，据说连天王府的尿壶，娘娘们骑马用的马镫都是用黄金打造的，当时的英国翻译官富礼赐，在《天京游记》一书当中这些写道，天王有王冠以纯金制成，重八斤；又有金制项链一串，亦重八斤，而他的绣金龙袍亦有金钮，如果富礼赐不是信口开河的话，那么这么算起来，洪秀全头顶颈挂的有16斤黄金，简直就是戴着黄金枷锁的囚徒。太平天国最盛时期堪称是金山银海，但是到1864年天京城被攻破之前，天京城内已经是弹尽粮绝，天王府早已是一贫如洗，成千上万的金银财宝，这短短几年的时间里就全部花光了。因为不只是洪秀全，太平天国的各个王爷都是花钱的好手，那么我们接下来就看看其他人是如何一掷千金，潇洒走一回的呢？

解说：1860年李秀成攻占苏州、常州建立苏福省，一夜之间，江南最富庶的地区，成了李秀成的财富之源，在太平天国军中，李秀成以忠勇著称，同时，在生活上忠王也雄财一方，让众人羡慕不已。

雷颐：忠王李秀成驻守苏州的时候，他一直是紧张地在和清军在那里打仗，打了很多胜仗，他是太平军晚期后起的很有名的将领，但是忠王府的豪华也令人叹为观止，它的豪华仅次于天王府，后来打下来之后，攻克苏州之后，李鸿章去看了，大为赞叹，说宛若人间仙境。

解说：这是鼎鼎大名的苏州拙政园，这样的一个江南名园，却只不过是当年忠王府的小小一角，英国人富礼赐在忠王府住过，他记录了忠王府的内部布局，砚是玉制的，盛水的盂是由红石雕成的，笔是金制的，笔架乃是一块大红珊瑚，装在银座上，水晶和玉的押纸放在桌上，桌上又置有七个时钟，时间却不一致，凡各器物可用银制者皆用银制。奢华之极的还有“忠王之大床，床褥甚美而软，大红罗帐围绕全床。”

沈渭滨：李秀成钱多到什么程度呢？就是1862年湘军围困天京以后，天京城内的老百姓都没法活了，个个想逃出去，但是把手城门的人不让他们出去，那么李秀成进了天京以后，允许城门的人放他们走，然后给放走的人每人一些银子。那么多的人呀，你要有多少钱才能给他，你想想看。

解说：1862年，曾国荃率湘军围困天京，天京的军民遭遇粮食危机，在这样情况下，李秀成决定打开城门，发钱放粮，让老百姓出城逃生，这一举措，既被人们称赞为爱民之举，但同时又被后人指责为李秀成敛财过多。

沈渭滨：他敛财敛到什么程度，出去的人都发盘缠呐，你有多少钱可以发，国库不发的，就他发呀，你说他，他有多少钱。

解说：另外一个外国人呤俐，在《太平天国革命亲历记》中也写道，除天王外，只有忠王一人戴着是真金王冠，王冠重约三磅，冠上的老虎是用金丝、金叶构成，眼睛嵌着两颗大红宝石，牙齿镶满一排珍珠，虎旁各有一只张臂的鹰隼，上叠一凤，全冠都用金镶大宝石，四周垂悬着许多珍珠青玉，光彩耀目。此外出席正式会议时，李秀成都手持嵌满珍珠、水晶和红蓝宝石的玉如意。

太平花（民间研究人士）：他们从头到底就是项链、首饰、手镯，他很多的，他那个王冠非常豪华，衣服上都锈着花，戴着很粗大的珍珠项链，手里面拿着一柄玉如意等等，我们现在觉得好像很可笑的，是一种装饰品，一个男的要那么多装饰品干吗，但是那时候就是显示身份，这种奢华和现在的这种简朴，后来的人我觉得有这种想法，就是把他们作为无产阶级革命家来对待，应该简朴的。实际上并不是如此。

张铁宝：这个呢，是天王洪秀全御用的一件龙袍的仿制品，上面绣有九条龙，天王这个龙袍大家看到袖口和下摆都有山和水，意味着福山寿海，意味着太平天国的政权，江山永固的这么一个美好的寓意。

解说：无论是洪秀全还是李秀成，无论王冠是重8斤还是重3磅，黄金做成的东西都让人戴着不舒服，洪秀全为了它，老死于皇宫内院。李秀成仓惶落逃之际，到底还是宝物泄露了身份。在当时的太平天国，各个官员在府第建设和穿戴装饰上，都展开了全面竞争，东王杨秀清，虽然早早死于内讧之中，但他在有限的生命里其奢华生活的高度，也足以令人叹为观止。

夏春涛：天王的这个排场不算大，最大的是东王的排场，东王出行史料上讲如赛会状，他的仪仗队有一千人左右，那才吓死人了，那就是说，这种场面可能是前所未有的，可能清朝皇帝出行他也没有这种场面，当时讲南京城里面，为了给东王出行这个场面，因为它场面很大，人很多，所以它把两旁的道路为了拓宽，把民房都给拆了，就为了让仪仗队能够走，把这个场子能够转起来。

解说：除了盛大的仪仗队外，杨秀清在日常生活方面，也都保持了他作为太平天国第二号人物，相应的水准。

夏春涛：杨秀清1854年的时候，也就是定都的第二年，他有三到四个女人，到了天京事变，也就是1856年的时候，他最终有54个女人，天王当然更明白，到最后有88个。

崔之清：后来人家问杨秀清五十个问题，你们太平天国这些领袖，妻子到底怎么规定的，有没有一个制度，杨秀清教黄玉昆起草回答说，我们有多少老婆由天定，天来定，实际上有什么由天定的，只不过就是纳妾嘛，你只要有钱你就纳妾对吧。

解说：由于太平天国实行严格的等级制度，当底层的士兵们还都在被迫禁欲的时候，太平天国的高级管理层们，却开始了荣华富贵的奢侈之旅，占有财富，抢夺女人，哪怕是像翼王石达开也都是三妻四妾，少年英王陈玉成，太平军中也流传着他八女伴宿的故事。在巨大的变化面前，这些当初号称要建立一个分田地，均财富的天堂社会的农民起义军领袖们，没有人抵挡住了诱惑。

雷颐：刚刚开始作为军队，它的建制正规化呢，洪秀全就有36个嫔妃什么的叫做王娘，36个王娘，到天京后就有正式的就有88个王娘了，并且还要经常挑选民间的秀女入宫。包括一些官员或者将领，不断逢到什么节日，逢到特殊的日子，跟洪秀全送礼，送各种各样的，其中还有一项就是送美女。

夏春涛：当时攻下南京城以后，当时城里面，男女加起来加上士兵有二十多万人，其中女子最早的话有十四万人左右，他们是按军队编制，把这些老百姓，家庭全部拆散了，按照军事编制男女隔绝，男的归了男馆，女的归了女馆，女馆一馆25个人，在里面层层的筛选、挑选、筛选，然后最终报上去，报上去以后再经过淘汰一层一层地筛选，最终挑选几十个12到15岁的少女。

何瑜：就是某个王过生日的时候，就从女馆里面12岁到15岁，选出一些长得比较好一些的各方面的女孩子，选出女孩子以后，这些处女最后精选到15个，然后每次的分配是怎么样呢，是天王和东王每人是6个，然后翼王是1个，北王是2个，加起来是15个。

解说：到1864年天京沦陷，幼天王洪天贵福在被俘后的供词中说，我现年16岁，老天王是我的父亲，我88个母后，我是第二个赖氏所生，我九岁时就给我四个老婆。太平天国的消费水平有多高，有一组数据可以作个参考，根据潜伏在天平北王府的著名间谍张继庚统计，太平军在1853年3月进城的时候，圣库的金银有1800万两，半年之后的9月，便只剩800万两了。再过两个月后，张继庚却发现，前禀报时尚存八百余万两，现只存百余万两不足，不知其用何以如是浪费，两个月花700万两白银，而当时之大清朝全年收入，也不过才3000万两，这样的花法都是花在哪里了呢？

夏春涛：到了1853年冬的时候，当时太平军，当时在天京城里面，他们还要打造金的灯台，金的桌子，用金子打桌子，打灯台，但是当时金子已经没了，打不了了，金子用完了。为什么很快的就用完了，显然和天王、东王这些人过度不合法地消费，存在着直接的关系，还是毫无疑问的，你开玩笑，尿壶都用金子打，娘娘骑马的马镫，那些东西都是金打的。尿壶都是金打的这不是瞎掰吗？这个不合理的过分的消费，一种变态的消费。

解说：1864年曾国荃攻破天京后，一把火烧掉了天王府，有人说，这是曾国荃在天京抢了大量财富一夜暴富，为了掩人耳目销毁证据，也有人说，曾国荃在天王府一无所获，气愤之下才放火烧城。

周禄丰（民间学者）：它是有这种说法，但是如果说湘军确实抢夺了很多财宝，那么很显然曾氏家族它会一夜暴富，那么我们看后来这个战争许多年，可能财富能藏一世，它不能藏许多世，就后来整个来看，曾国藩家族还是比较富裕，但是也没有富裕到那种传说中的程度。

陈晓楠：在咱们中国人的战争史上，好像有这么一个传统习惯，那就是喜欢放火烧前人的东西，项羽烧阿房宫，黄巢烧长安，似乎只有这么一把大火烧完，敌人才算是彻底灭亡，一把火干干净净，什么都不留下，曾国荃火烧天王府之后，太平天国十多年的恢弘之业，也就随之烟消云散了，但事实真的是这样吗？天王府前曾经挂了一副对联，是洪秀全亲自写的，余一人乃圣乃神乃文乃武，众诸侯自南自北自西自东，后来有看不过眼的当地书生，冒死在对联旁边另贴了一联纸联，一统山河四十二里半，满朝文武三十六行全，说的都是实话，凭的都是良心，人民群众的眼睛真的是雪亮的，而历史的眼睛，也是灼人的。