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[图文][访谈]“鬼才”郦波为您讲述世间奇男子张居正

两点一线是我的生活

  主持人:郦老师的激情深深地感染了我。
  郦波:我平常生活比较简单,人家三点一线,我两点一线,我要么是在课堂,要么是在家庭,要么就是从课上到家里的路上。所以在家里送孩子上学,爱人上班,一个人在家,整天一个人闷得慌,就想,积淀一段时间到课堂上燃烧。
  主持人:下面是网友“最初”,说老师你讲得很投入,很生动,我特别观察了您的笑,有时候看到您讲课的时候眼里饱含热泪,这是为什么?
  郦波:风格其人吧,我觉得作为一个老师不是讲述知识,或者讲述一些理论性的东西,师者传道授业,这句话本质是什么?就是要影响人的灵魂,你要想影响别人就要先塑造自我。我自己也很迷盲,我很多时候无意识的,一种是我可乐的时候我会笑,但凡下面有人笑的时候我会笑,我觉得是一种呼应,他笑你不笑,没有沟通。
  当然讲到沉痛的事情我没有办法笑,尤其讲到张居正的时候,事实上我非常非常痛,我写那一段的时候,我在卧室里面写,最后写不下去,非常痛苦,很多史学家说张居正横刀藏柜的,有点耍无赖,我最难接受的就是这个,他是什么人?他是权倾天下,皇权都在他手上,他完全可以遇神杀神,遇佛杀佛。
  他不是市井无赖,不是黑社会,更不是演员需要作秀,说这些话的时候都是学者,学者你试一试,你跪下来试一试,我那天晚上写的时候非常激动,写不下去。我每次想到那一刻的时候,我都是难以抑制,所以你可以这样去试一试,我们都承认男儿膝下有黄金,你跪下来试一试,随笔一写容易,口诛笔伐很容易,你要跪下来试一试,就像拿把刀在自己脖子上试一试你才知道那种情怀,很抱歉,我情绪有点激动。
  主持人:这就是科学理性和激情相融合的张居正。确实跟网友说的一样,您这是百家讲坛最先落泪的。
  郦波:我认为在课上不宜落泪,我个人认为是这样,其实从讲课的艺术上来讲,你可以让观众落泪,自己不能落泪,但是我在讲课的时候,没有把它当成演说,而是当成感悟,在传达我一种感悟。我有时候难以控制,我的控制力比较差。
  主持人:咱们接着看问题,显然历史是没有假设的,但是我想假设一下,作为中国古代有名的改革家之一的张居正,张居正下场会不会和商鞅和王安石一样?
  郦波:我也常说如果他能多活十年二十年多好,把政治改革再稳固一下。说到张居正再活几年的下场,会不会像商鞅、王安石一样,从他死后之后可以知道,他死后下场和他们一样,只不过是死没死而已。
  当然小万历的性格,基因遗传学,遗传基因上的问题,教育学是环境造成的,但是我看一些材料,相关研究成果上,生物学上,人的个性百分之六七十受基因影响,所以小万历从他老爷爷那儿遗传了基因,我觉得起很大的作用。但是无论怎么样有一个重要原因,小万历让他意识到至高无上的皇权一直在张居正身上,再加上张居正的家长式教育,所以使他认识到,年轻人本身逆反心理特别强烈,中国人很多人喜欢弄权,不要说小万历了,下到普通老百姓都是这样。
  我记得以前有一个叫大院文化,以前都是看门的老大爷,他就那点权,他也发挥得淋漓尽致,小万历想我的皇权被你挟持了十年,再被人家挑唆,那是很正常的事情。张居正不死,他不亲政,他拿不了皇权,张居正活着可能就是危险了。  
  郦波:张居正学到了他老师徐阶所有的斗争艺术,唯独没有学到一点就是明哲保身、急流勇退,大家都知道他在胜算比较大的时候,他好端端地辞职离乡了,聪明呢,所以他得以善终。张居正没有,他老说一句话,改革大业在我生前要全部做到,怎么可能全部做到呢?所以他是个大政治家,不抛弃,不放弃,一个有政治情怀的政治家。
  所以不要说我们把张居正塑造太完美,除了他人格的缺陷和性格缺陷来看,从历史来看,他就是一个完美的政治家。
  主持人:好,最初这个网友也送本书。
  郦波:最初这个名字起得好。
  主持人:很多媒体认为您讲张居正,和“当前明月”PK了一把,您怎么看?
  郦波:PK这个词我听说过,但是我不太认可,我觉得同一段历史,每个人都有自己的解读,都有自己的观点,这也是历史让人着迷的地方,“当前明月”的书我也看过,《明朝那些事》写得非常好,我后来读了一下,不错,通俗化的,讲得非常好,“当前明月”做了巨大的贡献,很有贡献。当然我是在上课,我是从课堂的角度,没有考量过PK的事情。

来源:中国哲士网

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