主持人：所以这么听起来，李光耀先生应该是非常适合，在新加坡担任领导工作的，那假设说新加坡没有李光耀的话，会是怎么样，这是又一个假设。

　　李光耀：这是一个非常难回答的问题，坦白地说，我没有答案，或许另外有人，能动员人民、团结人民，有远见、又有能力推动并实行，一些对国家有利的政策，他也一样能成功，那一个人不一定是我，那些具有这些领袖素质的人，也一样能做得到，但是因为是我，因此我坚持我的原则，我坚持我做事的方法。

　　主持人：可能刚才那个问题，让您觉得很难，因为这不是一个人，可以自己来回答自己的一个问题，但是对于您是一个什么样个性的人，却可以从您曾经说过的一句话当中找到答案，你说要治理新加坡的人，一定要有铁一般的意志，否则就别沾手，这句话非常大气，实际上我们也看到了，在您执政这么多年的历程当中，你得到的赞扬声和得到的批评声，几乎是一样多的，我可以列举几个，别人对您的指责，可以吗？比如说他们说独裁、软性的威权主义、压霸，还有一个形容说，你是戴着一双天鹅绒的手套，铁腕儿治理国家，这些你都曾经面对过，您怎么来评价，怎么来回应他们的这种不同的声音？

　　李光耀：我曾经接受《纽约时报》，一位记者威廉·萨菲尔的访问，他是极右派，对我的批评非常苛刻，当时我在瑞士的达沃斯，大概是四五六年前吧，他说他要把访问记录在案，他拿出了他的录音机，我也拿出了我的录音机，这样我们能够准确无误地，知道对方说了些什么话，（在回答他的时候）我说，我并不需要采取独裁或者铁腕政策就能够打败任何对手，赢得全民大选，既然人民那么支持我，我何必。

　　主持人：不需要。

　　李光耀：那你为什么还指责我是独裁者呢，你这么说我，是因为我并不完全追随你们所谓的自由统治，但是假使我的管理方式不能为国民带来福利，反而制造混乱，使他们的生活更困难，他们的子女前景更渺茫，我将会失去人民的支持，这个访谈进行了差不多一个小时二十分钟，他把所有的访谈记录上载互联网，大家都知道，我以最直接、最礼貌的方式，来回答每一个问题，从此以后他（威廉·萨菲尔）不再写诋毁我的评论。

　　主持人：实际上您觉得自己的这个执政风格，有没有一些改变，比如说从前大家都知道，您是非常坚定的，亚洲价值观的一个推行者和鼓吹者，但是后来大家发现，您从这个观点慢慢地转变了，甚至有一些撤退，是什么样的原因，让你做了这样的一些修正。

　　李光耀：我想假使你不与时并进，你将会被淘汰，当然有些基本的原则，是不能放弃的，假使你放弃它们的话，对社会、对人民，都会带来很大的危害。因此我们是处在一个不断变化的社会，不是我要改变我的看法，而是情况改变了，我们就必须寻找，解决问题的新方法，与此同时设法保留核心价值观。

　　主持人：其实这是对一个国家的文化发展，非常有帮助的一种坚持，但是在经济发展方面，您是不是也有过一些什么样的坚持，比如我们大家都知道，其实新加坡曾经创造过很多的奇迹，但是现在当全球竞争越来越激烈的情况，您看到周边的国家、周边的城市，他们的竞争力不断在提升的时候，新加坡在同样的领域当中，他们未来的优势还会持续多久，会是五年、十年或者是更长久？

　　李光耀：这是一个无法避免的发展趋势，我们的邻国看我们这么做，起初他们认为，我们的做法是愚蠢的，他们会有更好的方法，因此他们以他们的方法来做事，结果发现行不通，于是就跟随新加坡的模式，我们预见会有这样的竞争，那我们的出路在哪里呢，我担心的不是我们的近邻，因为我想他们想追上我们最少要二十年的时间，但我担心的是中国，因为我们能做的你们也能做，在1978年邓小平（先生）在新加坡同我共进晚餐，他告诉我，‘我恭喜你，这是我第二次到新加坡，上一回我是途经新加坡，到法国的马塞尔去留学，当时这里非常落后，现在是一个美丽的城市’，我回答他说，‘谢谢你，这是一个非常小的国家，容易管理’，他就对我说，‘是啊，假如我要管理的，只有上海这么一块地方多好啊’，我跟他说，‘新加坡人大多数是一些来自中国南部、广东、福建，没有土地的农民的后代，而你们有的却是文人学士，因此我们能够做的事，你们都会比我们做得更好’，当时他注视着我，并没有给我任何答复，但1992年当他南巡时，他说向新加坡学习，他在结尾时说，我们可以做得更好，这表示他接受了，我在1978年的挑战，那就是我们能做得到的，你们能做得更好，这是我们所面临的挑战，我们能做的，你们在二三十年后，会比我们做得更好，我们每培养一个高素质的科学家，你们就能培养出三四五千名，同等优秀的科学家，我们该怎么做，从五十到一百年之内，或许六七十年间，你们会像日本和美国，到时我们得向你们学习，因为你们会有新的发现，你们已经把人送上了外太空，神舟五号。没有人向你们透露他们的秘诀，是你们自己探索出来的，你们有办法这么做，那我们该怎么办，我想我们接受这个事实，那就是在五六十年后，我们必须向你们学习，那是不是说我们就没有希望了，不，我们在新加坡、在东南亚，都有可以扮演的角色，这个角色在经济上对你们有利，也对我们有好处，你们要走出去，你们要到东南亚去发展，新加坡是最好的选择。

　　主持人：是不是我们可以这么来理解，新加坡现在又处在了一个非常关键的时刻，长期以来有这样一种说法，新加坡政府过于强势，以至于当地的企业缺乏一些创新，缺乏一些一流的名牌，缺乏一个实体强大的经济，都对未来新加坡参与国际竞争，带来了一些影响，那么在这样的一个关键时刻，您对新加坡的未来，有什么样的设计或者是愿望。

　　李光耀：这是一个问题，我们的问题是缺乏一定的规模，我们正进入一个世界经济的新阶段，一个全球化的世界，我无法预测，最终会出现什么样的结果，但是在这个过程当中，那些增值不大的行业将会被淘汰，以让位给那些需要新技术的新行业，新的工人必须具备更高的技术能力，但是由于我们的规模比较小，就有一个市场方面的问题，会有更多的企业撤离新加坡，很多企业转移到中国来，但你知道吗，人口移动是双向的，（当新加坡人到中国来时），也有很多中国、印度和其他亚洲人移居到新加坡，这些人都很能干，有些在新加坡工作了一段时间，就到美国去，有些继续留在新加坡，所以我们是生活在一个，人口流动性更大的世界里，在人类的历史上，从来没有那么大的，跨国界的人口自由流动，成千上万的人，长期移居到另外一个国家去，新加坡也面对同样的变局。

　　主持人：我想我们今天晚上聊了很多，我们今天晚上和这么多年轻人在一起，您觉得自己是不是依然很年轻。

　　李光耀：相反的。

　　主持人：相反的？

　　李光耀：看他们这样活泼的，这样充满活力和有学习的热忱。

　　主持人：充满活力？

　　李光耀：充满活力，所以我感觉到自己老了。

　　主持人：不会啊，您依然每天在跑步，每天跑二十分钟，而且有人说，权利会让领导人越来越年轻，永葆青春，所以我们想从您身上探求一下这样的秘密。

　　李光耀：饮食七分饱，工作有干劲，睡要睡得好。够了。

　　主持人：每个人的人生都会有他各自的精彩，无论是我们在节目一开头，引用的李光耀先生对人生的三个词语的描述，或者是节目的尾声，他告诉大家的三大人生法则，都让我们看到，在这位八十一岁老人的脸上写满了对生活的希望，其实每一个词语的背后，不仅仅留下的是这八十一年来，他所收获的掌声和喝彩，更有在每一次选择过程当中，他的坚持，我想每个人都会以自己的方式来诠释人生，但是李先生所传达给我们的这种，对生命的热爱，对生活的感恩，对未来的希望，一定会深深地留在每个人的心中的，我想有了这一切，即便是平淡的生活，也是一段如诗如歌，值得记录的人生。

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