秋风：关键就是制度，为什么美国的西部会开发，他就是说，你可以有一块土地归你自己了。我们现在这个制度就是盯在这些人身上，然后不断要榨取他们的，刚兜里剩点钱，它就把你拿跑了。

窦文涛：你比如说公有，国家所有，当然是人类一个美好的梦想，但是我发现什么事就怕具体，就是你用什么方法来实现公有，共有。

秋风：是真正的公有，而不是说。

窦文涛：你不能变成村长有。

秋风：现在我们就是这样。

窦文涛：你知道前一阵我去一个地方出差，送我的司机跟我说，你知道我们这选一个村长花多少钱吗，你就往最高的猜，我说一个村长几十万吧。那得几十万，你再猜。我说难不成100万。他说我告诉你1000万。你明白这概念吗，选一个村长或者选一个村书记，他要花1000万，我说他怎么能有这么多钱，他说其实多半本身就是上一任的村长和书记，他要谋求连任，不是选举嘛。

他要拿这么多的钱，然后最后这1000万干什么，原来是给钱，后来怕有的村民拿了钱不投票。现在我们这村是这样，给你挨家挨户每人发一张银行卡，这个银行卡，全村人30万，存在这卡里，但是密码不告诉你，我要是当了书记或者村长，告诉全村人密码。那不就是地嘛。

秋风：我们真正没有建立起一个民主的结构。

窦文涛：是啊。

秋风：就像黄光裕的公司这样，没有建立起一个民主的结构。

叶檀：好笑的事情是什么，就是说他把你的地给弄走了，你还蒙在鼓里呢？最近四川宜宾出的那个事。说建了一个红楼梦酒厂，那个地，几十亩的早就给弄走了，归这个酒厂了划拨走了，然后给农民打白条，农民还不知道，这个地还是咱村里的。

秋风：肯定知道，但是可能到处去解决这个问题，没有办法解决，没有地方替他们解决这个问题。

叶檀：所以这个问题就很严重，你想想看你说的1000万的村长，肯定是近郊，有很多土地，肯定城乡结合部嘛，卖1亩地就几十万，上百万就过来了。

窦文涛：那意思就进了他的口袋了吗。

叶檀：很大一部分，我跟你说，我们所谓的国有土地，其实就是村长所有制，乡长所有制。

秋风：所以中国就是从一个政府，到一个村委会，到一个公司，实行一个健全治理结构，都没有建立起来。

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