秋风：这就叫制度把人的预期扭曲了。

叶檀：我是觉得像刚才秋风说的小产权房那个事。它要合法化恐怕是个梦想，基本上不太可能，因为它意味着产权制度的改变。现在如果真正要扭曲过来，我跟你说现在热到一个什么程度，你刚才说市场7月份开始企稳，8月份开始往上涨，9月份已经比较疯狂。我亲眼看到，前两天在一个楼盘，刚好放假嘛，我朋友说，让我陪她到楼盘里面去看盘。

现在楼盘很滑稽是政府给定价的，你不能高于多少，那个楼盘不高于3万块钱每平米，已经算挺高了，有钱人多，都在那抢，那个楼盘与黄浦江比较近。虽然是外环以外，离黄浦江比较近，在那打架，把那个都推了。就是为了抢楼盘，我亲眼看到的，我当时看到吓一跳啊。

秋风：抽风式的市场，我是秋风，她是抽风。

窦文涛：都是风了，疯了。

秋风：你看我们过去几年这个调控就是这样，都是抽风，你使劲按住，它就稍微能消停一下，你只要稍微松一点，它马上就会反弹上来。就觉得，这就说明了我们这个制度出了大问题了，房地产和土地制度出了大问题了。

窦文涛：是出了什么大问题呢？

秋风：这个问题就是把这个市场已经完全变成一个投机市场了。

窦文涛：但是我感觉香港不也是这样，是不是中国人也是这样。

秋风：那是失败啊。

窦文涛：我们这个制度其实就从香港学。

叶檀：我们不能跟着香港学。

秋风：但是香港是一个城市，而且你去看香港1997年以后复苏过吗？香港人就被房子压垮的。

窦文涛：没错，我挺喜欢香港的，但是是作为外来者。我老是说一句话，香港人民用他们悲惨的生活给外来的人打造出来一座高校、专业的城市，可是他们自己太惨了，而且我认为影响香港的未来。好比像我这样的人，我说实在的我真喜欢香港，可是你的房子，打死我都买不起，没有办法。

秋风：而我们现在这些城市，逐一的在重蹈香港的覆辙，都在往这个死路上走。

窦文涛：但是他也说，你说将来北京，纽约、东京、巴黎，那不也是猴贵猴贵，贵死吗？

叶檀：那个不一样，它那个是有选择的，我跟你说的，搞的最好的，我认为是像德国、加拿大那样的国家，它是非常好。我有个朋友在德国那边买了房子11年了，房价不仅没涨，还跌了100欧元每平米。

窦文涛：那你赶快去抢啊。

叶檀：不，你中国人去抢就完蛋了，它对于国外的投资者，对于那些人，它是收重税的，你养都养不起。

秋风：我原来几年前，我看过，那个时候我还看《经济学人》这个杂志，它曾经做过一个统计，过去150年，还是50年，我忘了，英国的房屋价格的上涨赶不上股票上涨的速度。这才是一个真正以居住为目的的房地产市场，它必然要呈现为这么一种形态。像我们这种房地产10年能上涨几十倍，这种市场绝对是一个投机性的市场，它根本就不是以居住为目的的。

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