其实刚才说到关于矿产还有安全制度，我们不得不联想到我们书中的主人公，在最后，矿难发生的时候，他起诉了。

刘庆邦：

在他到矿上的时候，我给他定位是，他惜命不惜利。他的命守着父母，包括自己的生命，对待父母。利，他认为，利还会再生。从重视生命来看，他自己是很重视安全的。他自己受了一点伤，最后，他发生了矿难，死了17个矿工，随着他当了矿长，随着他的钱袋子鼓起来，他对矿工的生命、看法有些改变，有些漠视。就像珍惜自己的生命一样珍惜矿工。因为他自己成了资本，他成了资本的一方，他跟劳工的一方成了一种对立的关系。说的不好听一点的，成了压迫、剥削人家的关系。我觉得，这是一个很大的转变。这个转变引起了他们心灵上的转变。这个转变是一个时代的拓展。

主持人：

主人公宋长玉这个人，他在这本书整个过程中，是在不停的转换。作为我的认识来说，可能是高考落榜差几分进入大学，这是一个转变。从这些心态的造就，他在做矿工下井时候，作为平常矿工、矿难非常搞笑的一些举措，比如说洗澡这段。洗澡这段，单单一个洗澡，刘老师，就用将近六千字来描写。

刘庆邦：

宋长玉这个人物是一个跟复杂的人物。我首先是抱着理解的态度，我对他的一些做法很理解。比如说他追求矿长的女儿，可以理解的，对于他到农村的奋斗是值得尊重的。矿长找一个借口，把人家开初了，他是值得同情的。包括他最后的悲剧，也是让人同情的。主要是一个悲悯的情况来看待这个人物的。他有很多的转变，总的来看，我觉得，他不是一个反面角色，他有他的正面意义。尤其是在社会转型期，他有他的贡献。他对城镇化和工业化是有他的贡献的。当然，他有他的一些弱点。每个人都有它的弱点。说到他的洗澡那个细节，他心理上有一种力量的支持。比如说，他要把自己洗得干净，要其他于别的矿工，首先他是一个高中毕业生，好多人只是初中毕业生，关键是他心中有一个大目标，这个大目标就是追求矿长的女儿，他把自己洗得干干净净的，他追求的是一个护士，人家是做卫生工作的，他要把自己搞得很卫生。所以说，洗澡的细节，虽然写得很细，但是有一种心理的支撑，所以跟自己开始较劲。从这儿开始改变自己的形象。

主持人：

这么细微的描写，这种贴切的心理塑造，没有通过现实的实践，是无法得到的。

刘庆邦：

对，是的，因为矿工每天都要洗澡，不愿意洗澡，每天都要洗澡，那个煤里有油，沾得挺结实的，矿工洗澡跟普通人洗澡是不一样的，它是需要有技术和技巧的。这是矿工生活的特殊之处，我之所以写得这么细，是因为我有亲身经历，受过师傅的一些传授，他们教给我们怎么样洗澡和泡澡。这样不厌其烦的写洗澡，主要是把洗澡过程心灵化。任何小的细节，都要心灵化，只有心灵化，才能写细。只有心灵化，才有意思，才有心灵的支持，才有意思，不是浮在表面。

主持人：

我曾经知道一条消息，就是说，今年的时候，当知道您的爱人要下矿井支持矿工的时候，您是极力反对的，为什么会这样呢？

刘庆邦：

我知道矿下的生活是非常粗糙的一种生活，或者说是非常狂放的一种生活。因为矿上女性比较缺乏，所以矿上的矿工对女性就有一种特别的渴望。矿上原来规定是不允许女性下井。一个是劳动量特别大，劳动特别繁重，女的吃不消。再一个，井下有一些女同志不能接触的东西。举个例子，你比如说在井的行道上或者是铁柱子上画上一些女性的生殖器官，女人下去就很不好。井下漆黑一团，女性下去会受到一些威胁。那时候还不是我的爱人，是我的女朋友，那个时候说孔老二反对女人和男人平等，在批林批孔的时候搞男女平等，要让女的下井，她就积极报名下去了，我坚决阻止了她。这个事情，我比较理性。不要赶那个潮流，万一出点事，不好。后来我觉得，我的决定还是正确的。

主持人：是不是能这么说，直到现在，这种矿下生活，还是男人的天下？

刘庆邦：

还是男人的天下。不光是井下，整个煤矿都是。这个煤矿被称为男人的世界，这个劳动不适合女性，特别是井下有规定。但是越是缺少女性的地方，大家对女性有特别的渴望。或者说，对女性特别亲，井下老是拿女性说事，他们休息一会儿，就说女性的故事，提提这些事。甚至一些劳动的号子，都把女性编排进去。这些可以理解，精神调剂。

主持人：

因为矿工这种生活，就像您刚才说的，白天把鞋脱在上面，第二天不知道能不能穿得上。今天，把你搂在我怀里是我老婆，明天就不一定搂到你。

刘庆邦：

矿上讲安全的时候，说过这个话。一定要注意安全，今天你老婆是你的，明天不知道你老婆就是谁的了。对他造成一种精神上的强烈刺激。还有把矿工的全家福贴在墙上，下井以前要看看这个照片，要有印象，也是这个意思。很和和美美的一家人，你安全了可以回家，如果不安全了，马上就完全不一样了。顶梁柱一塌，这个家庭遭到灭顶之灾。

主持人：

近几年，国家大力整治一些小煤窑或者是矿场，也是为了保护农村劳动力的生命。如果说，一旦一些私开的小煤矿起来之后，安全得不到保证的话，记得，您曾经说过，在矿场的门口，有的地方摆棺材。

刘庆邦：

小煤窑，摆棺材，窑主是一种好心好意，因为在这之前，有的矿工死了，家属来了，比如说在内蒙古下井，他老婆是四川的，给了一万多块钱以后，拿着这个钱就走了，尸体不要了，这个尸体就在沙子里面扔着，被野狗糟蹋得不成样子。这种情况，他从人道主义出发，做几个棺材放在这儿，说你们不用担心，万一你们出了事，肯定会有棺材。但是矿工看了之后，心里比较心寒。实际上确实有这么干的。现在，国家对矿工的安全确实重视了，提出以人为本，建设和谐社会这个大的概念，我觉得，还是以生命为本，会越来越好，矿上的失误会越来越少。这是一个好的发展趋势。

主持人：

现场网友有一个问题。看过您的小说，想问您一个问题，您在写这个小说时，现实的残酷性是否对您的心理造成一定的压力？

刘庆邦：首先应该是对我感情上会造成一定的刺激。不光是到现场去，看到有关方面的报告，都对我的心灵造成冲击

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