2007年12月4日，我国著名的水道与港口工程专家、中国工程院梁应辰院士在做客腾讯网时向网友们介绍了三峡和葛洲坝的航运建设。梁应辰院士说，三峡是得天独厚的一个地方，国外水利专家曾到这儿参观时开玩笑的说，“三峡这个地方是上帝赐给你们中国人的”。

以下位此次访谈实录：

郭桐兴：各位观众，大家上午好！欢迎大家来到院士访谈栏目！今天我们请到了中国工程院院士，中华人民共和国交通部技术顾问，交通部三峡工程航运领导小组顾问，国务院三峡委员会质量检查专家组成员，曾任交通部水运规划设计院院长，交通部三峡工程航运领导小组副组长兼办公室主任，我国著名的水道与港口工程专家梁应辰先生，梁老师，您好！欢迎您！

梁应辰：谢谢。

郭桐兴：今天我们主要是想请梁老师就三峡和葛洲坝的航运建设的情况给我们做一个介绍。首先想请您给我们介绍一下，三峡和葛洲坝航运建设的基本情况。

梁应辰：您这个题目很大。三峡工程是由1992年，七届人大会议讨论通过，决定建设的。我个人最初听到关于三峡的介绍还是上学的时候，快60年了，那个时候我学的是水利水电专业，当时世界上很有名的一个类似的工程是美国的田纳西，我们管它叫TVA，当时认为它是很伟大的。但是，我没有想到后来我亲身参加了这个伟大的工程。实际上最早建设三峡，是远在80年以前，由孙中山先生提出来的。

郭桐兴：在民国时期？

梁应辰：对。在一九二几年，已经是80多年了，实际上我们了解三峡的情况还是在上个世纪50年代末，党中央在开政治局成都会议的时候定下来要开发三峡。毛主席那时候开了会以后就到了三峡，他后来有一个很有名的一首词《水调歌头》中提到“更立西江石壁，截断巫山云雨，高峡出平湖”，当我们看了这首词对我们搞水利来说理解不够。为什么呢？因为高峡出平湖就可以发电了，就可以通航了。我们学的就是这一行，所以就感觉有了水库就水力发电，可以通航了。但是后来我毕业以后就分配到航运方面了，交通方面了，实际上搞的是航运。接触了三峡工程的工作以后，主要是搞科研，选坝址，才了解毛主席的诗词的含义确实是很伟大。特别是在成都会议以后，更立西江石壁那就是建设三峡大坝，截断巫山云雨是防洪，高峡出平湖是发电和通航。所以第一位的是防洪，参加了工作以后才了解，确实第一位的就是防洪。我们后来看了有关的文献，长江跟黄河那个时候看起来有很大的区别，黄河是地上河，水面包括河底都有一些地方特别是河南河北都高于地面，所以非常可怕，出了问题可不得了。实际上长江也有一段也是这个样子，就是在荆江，葛洲坝以下的荆江，发洪水水位最高的时候，在10米到15米以上。我们根据100多年以来，在1860，1870，1931，1935，这是在解放以前四次水文历史记录。建国以后，那就是1954，最近的一次情况是1998年。一共发生过六次特大洪水。

建国以前那几次都是开了口子的，建国以后，54年和98年，98年是没开口子的，据历史记载，建国以前的四次中，那就是1931，1935，记载的各死了14万多人。

郭桐兴：造成了很大的人员伤亡？

梁应辰：这14万多人，还是那个时候，那个时候人口还少。建国以后第一次1954年，在54年以前，中央已经了解了一些长江的厉害，所以在54年以前，虽然国家那个时候还比较穷，已经做了很多工作，即便如此，还是死了3万多人。98年的情况就不一样了，98年比54年水情基本差不多，到底是开不开这个口子，当时有两手准备，一个是准备开，二是不开。要是能够不开，那就不开，因为毕竟我们98年不是54年了，如果开了经济损失就会很大的。这种情况下，就没有开。但是总是不开的为好。长江要发的脾气也是那么大，因此作为党中央在那个时候考虑，知道这个情况，毛主席的那个词就首先要防洪，这是谈到第一个功能。

三峡是得天独厚的这么一个地方。因为三峡河段这个地方是很好的坝址，这个坝址它是很好的花岗岩。这样的坝址，坝上没有，坝下也没有，就现在这个地方是最好的。所以后来国外的水利专家到这儿看了以后，曾开玩笑的说，“很羡慕你们，哎呀，三峡这个地方是上帝赐给你们中国的”。
郭桐兴：意思是建坝的自然条件非常有利？

梁应辰：是这样的情况，建了以后，一方面防洪，一方面就是发电通航的问题。这儿建了坝以后，怎么截断巫山云雨呢？就是百年一遇的洪水可以挡住了。怎么挡呢？就是你下来的水流量，超过了荆江沙市的允许的那个限度，就危险了。因此超过这个限度就把你挡在水库里，所以叫做56700，每秒56700立方米，挡住以后，我还下放56700，多的我就挡住了，吃掉你，等到上头小于56700，我还放56700，放下去这样就可以保证下游的安全，起到了防洪的作用。百年一遇没有问题，千年一遇的也可以。

郭桐兴：千年一遇是什么概念？

梁应辰：千年一遇就是可以挡到三峡水库175米高程，可以有防洪库容两百二十多亿，这是最大的防洪库容量，如果你再超过了千年一遇的，那还得要配合下游开口，我叫你哪儿开就哪儿开。所以三峡的问题有人讲，是不是什么都能挡住，那也不是。但是千年一遇的就挡住了。这个挡住的情况，那就是跟现在的情况完全不一样，所以防洪是这么一个状况。百年一遇没有问题，千年一遇也能挡，在有特殊情况下配合下游的堤防和分洪也是可以解决的。这种情况下要做好水情预报。要分洪的话，我先考虑怎么样做，就是这么一个状况，这是防洪。发电也是根据1992年七届人大五次会议定下来以后做的初步设计，到93年拿出来的时候是26台机组，每台机组是70万千瓦，这样我们知道是1820万千瓦。

郭桐兴：这是一个什么概念呢？

梁应辰：这

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