现在三峡基本上快建成了，要考虑“后三峡时代”，谁说的这个名词我也不知道，我也有这个想法。建设大的工程，在建设前都应有科学研究。应该超前一点，然后建，你把这个大坝建成了，把其他的防洪发电都建成了，建成了以后工作还是没完的，还有好多工作要做，就像刚才说的“后三峡时代”，“后三峡时代”就是怎么样能够把存在的有些问题处理好。还要搞得优化，使得发电通航更好，比你原来设计的还要好，但是有一些新的问题出来了，你怎么解决。旧的问题没 完全解决的话，你怎么办？最大的问题我觉得主要是沙子问题，这个泥沙问题恐怕不是事先能够考虑完善的，应该是我们需要长期思考观测和解决的问题。考虑现在咱们国家的三峡建设委员会设了一个专家组，我不是这方面的专家，但是我们要用他们的材料。就是我们刚才讲的第一位的问题，我们在葛洲坝碰到的就是泥沙问题，现在泥沙问题变了，它上游最主要的这些河流都要建坝。都要建坝，泥沙的情况，水和沙的关系都变了，这种情况下要长时间的，长期的跟它做斗争，水的问题就是这个问题，你要是改变了它的自然情况，根据我们的要求要变，它要跟你做斗争的，它斗得过我，我就失败了，我斗得过它，我就是要好好的利用这些水流。
刚才说了泥沙的问题，现在再说水的问题。如果没有泥沙，建设三峡葛洲坝航运方面，主要是解决通航水流条件问题。

郭桐兴：我保证正常航行。

梁应辰：但是你有了泥沙，泥沙的问题和水的问题要同时解决，又解决泥沙问题，又解决水流问题，实际上总的来说是解决建坝以后的通航水流问题，包括泥沙问题在内，泥沙问题可能非常严重，所以我们就是这种情况的总体布置，这方面的工作在葛洲坝那时候做得比较多，我现在在三峡这边来了以后，有很多应用方面的工作。另外葛洲坝建了以后，并不是说建了葛洲坝，你就解决了三峡问题，三峡还有三峡更大的难处，一开始就提这个问题。这是所有的总体布置问题，有这个问题。

第二方面水力学的问题，水力学在三峡、葛洲坝，特别是三峡，问题很突出。它要最大落差是113，你搞了五级，五级实际上对五一除，22.6，水跟水差20多米高，但是还得乘上2，为什么乘2呢？你上头一级，下头一级，都是到了水位的时候，这个水是这么多，那个水位是往下，这个差的是两级水，所以我们现在叫45.2，一开始45.2，很快就没那么多了，这个往上走，那个往下走，但是最大的情况是45.2。

郭桐兴：史无前例？

梁应辰：而且是一个大流量，大水位差，阀门和振动的问题，空蚀的问题都是非常严重。在葛洲坝有一定的经验，这方面做了好多工作。你水要往下去了以后，到了第五级的话，你到过三峡你可以看到，你不能只放到两个坝之间的那个渠道里去，船受不了。三峡和葛洲坝之间他离得还很远了，你的船闸要放水的话，还有一段距离，一段距离就是引航道，船闸的下游到两坝之间的航里面去了，还有一段距离，下面穿过这个了，冲出去，这部分的工作也做了好多。这部分工作我记得那时候是这样的，光做一个模型1：10的水利模型就花了几百万，泥沙问题花钱还要多，科研的问题跟整个三峡工程是分不开的。再就是水利学院里面还有其他的一些。一直到了三峡工程要投产以前的试运转，是跟水力学都连在一块儿的，这是第二部分。

第三部分，我们叫高陡边坡，开挖支护和排水。我们两大船闸线是从山里挖下去的，挖的最深的地方是170米，你没去过是吧？

郭桐兴：我以前去过，但是建成了以后没有去过。

梁应辰：最深的地方是170米，挖了以后地面有变化了，我记得一共挖了4000多万方。

郭桐兴：这个体积很大了。

梁应辰：有的石头是很硬的，我们一开始说是花岗石，都是很好的，有的是微风化的，有的是弱风化的，有的是全风化的，就护起来。还有断层，都是把山体都切割了，有些体切割了以后是活动的，就给铆上，大概加了20多万吨，最大块的活动石头也得铆起来，必须铆到里头是稳定的地方，有30米，40米，50米。

郭桐兴：基本上形成一个整体。

梁应辰：就是铆锁，这个铆锁还得防锈，所以我们叫支护，支护后面有水来，水压力很大的，那怎么办呢？我们叫做排水，从下头排到高层以后，七层排水，有水就要排，不然的话受不了，七层排水，南面、北坡都有排水，我说这玩意儿花的力量太大了，不铆也不行。排水要排好，不能堵塞，我就排水，我就得用这种方法，支护、排水，排出去以后保护起来。这个工作本身经常要检查。再比方说，金属结构，金属结构的门，我们一会儿葛洲坝还要谈，葛洲坝的二号船闸最先建的时候是30多米高，一扇门是600多吨，两扇门就是1200多吨，这么大的门，30多米咱们没干过那个事，1972年，1971年，我们到了欧洲，到了铁门那边看，它是34米水，我们那个是27米，28米水头，34米水头搞成两级，我们回来以后给总理亲自汇报的时候，人家搞两期，后来做科研实验过了关才搞了一期，一期费了好大劲，你600多吨，我800多吨，那无所谓，没关系。

郭桐兴：有经验了。

梁应辰：门的问题上，有拉杆什么治水的问题，都有了。所以这个事情有经验和没经验，做过没做过，完全不一样。金属机构包括机械还有电器，电器也很复杂。我说的很简单，我自己体会也不够，总的来说，这个船闸本身是我们做航运的我们了解比较多一些，我讲的会很简单的说一下，实际上比这个要复杂很多。有一个数据，有一些东西，很多都是世界级的，所谓世界级就是有的是世界上没那么大的，没那么长的，有些是没有的。三峡是这么一个状况，这就是三峡建设。三峡建设一会儿谈现状的时候，我们再谈。我只是说，反过来要说一个问题，就是在1993年初步设计审查的时候，这些大的问题都做过，有14个专业专家组来审查，还有一个核心组，最后核心组审查的时候，设计是长江水利委员会，我们叫长江设计研究院他们设计的。设计上有这么一个原则，就是我建设的不管是防洪还是发电也好还是通航也好，我的有关的工作方案我可以定了，我认为这个方案

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