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建起来没有毁灭性的问题，我的技术上是能过关的，但是也只是大的整个布置，水力学这些问题都是可以解决的。场外、场内的通道方面都解决了，机械方面，设备方面也都解决了，但是细的问题还不行，还是要继续做工作，也就是我们常常说的技术设计。因为我们国家现在不搞技术设计，另外三峡也不需要全面搞技术设计，但是有些问题还是要设计，在建以前还要解决。大的问题解决了，具体的问题你还要做具体工作。这个解决在初步设计里面，最后长江水利委员会设计单位提出来有八个问题要继续做。我们叫做单体技术设计，做了设计，要做科研，还得审查，这个工作包括大坝、发电、观测还有三个是航运，说明什么呢？航运是老三。
郭桐兴：这个排序应该第一是防洪。第二是发电，第三是航运。
梁应辰：但是航运并不简单，它有三个单项技术设计，一个是双项、连续，五级船闸，第二个就是三峡升船机，第三个我们叫第八个课题，就是上下游航道。
郭桐兴：这个看起来也是很复杂的。
梁应辰：现在另外五个都结束了，现在早就结束了，因为93年以后就结束了，五级船闸基本上结束了，它自己船闸本身没什么问题了，但是上下游航道还是很有关系的，基本上结束了，升船机的情况，初步设计的情况基本上在那个阶段基本上结束了，现在要谈的。招标设计基本上也差不多了。但上下游航道跟它也有关系。所以这八个单体六个基本上完了，五个已经完了。这个船闸对它没有很直接的东西，三峡的工作还有，升船机的问题还要接着建。只有升船机在三峡工程里面请外国人做了工作，因为升船机，咱们没有那么大的升船机都是比较小的，升船机，全世界做得最好的是德国，其次是比利时，所以我们后来做这个升船机的时候，它有两个特点，一个特点是它非常高，刚才我说了是113米，从62高层到175高层，德国那个最高的是38米，第二个大的问题是我们是3000吨长，我们是1000吨长，比他们大多了。所以这两种情况，他们做的我们去看了，基本上都是钢筋的这种形式的，混凝土有混凝土的问题。所以这部分工作我们当时的情况感觉是有问题，定下来的话，是定下来了，但是船闸发电什么的和我们不大一样，我们还是需要考察了以后，最后定下来以后，就是没有用初步设计这种形式，用的是德国推荐的形式，叫做齿轮齿条发生。事故装置就是大螺杆，德国人有两种，一种是长螺杆大螺母，一个是螺母多，螺杆不多。一个是螺母不多，螺杆多。道理和性质是一样的，因为高度不同。德国人认为这种百分之百没有问题，比利时那个我们也去看了，它用的是钢丝绳。
郭桐兴：给它摇起来？
梁应辰：对，就是卷起来。这种形式，当时有人提出来以后，做了方案以后，认为现在我们用的是德国的长螺母、螺杆这种方式，什么时候发生更安全一些，当时是这么认为的。实际上咱们现在做的钢丝绳的情况比它小的是福建闽江也可以用，但是大家总认为这两种方案都可以用，可能这个齿轮齿条的方案，大螺母大螺杆方案可能更安全一些，经过多次研究和讨论，最后请德国人采用把出去乘船箱，包括乘船箱在内所有的金属结构机电和它的埋件都委托德国人设计，德国人本来就是尼德芬的那种形式，但是台架上用的是钢筋结构，咱们用的是钢筋、混凝土结构，那部分由他们来设计。在三峡里面，只有这部分是委托他们搞的。刚才说的发电的情况，我们要求把技术都拿过来。这种做了以后，就分A、B、C、D四个阶段，A、B我就不谈了，C阶段谈一个初步设计，D阶段谈了一个招标设计，现在已经招标设计已经完了，就等着实施了，可是拖了差不多有两年，德国这方面也有可能。为什么？他们原来那个情况，刚才我讲了，一个是只有30几米，一个就是他的那个东西比较小。
郭桐兴：他们在这方面也是缺少经验的？
梁应辰：有经验，但是经验少一些。他们的合同完不成，我们说咱们要质量，但是尽可能快，但是要有质量，没有质量不行。咱们自己做了充分的配合，他做了以后我们自己都要审查，都要做必要的实验，也就是在今年，今年方案修改的问题，因为您大概知道，所有的技术方案要是变了的话，谁批准的初步设计，谁还得经过修改还得上报，咱们这是三峡建委批准的，所以把这部分工作修改了以后，三峡建委上报了。另外开工的问题也上报了，开工问题可能是在今年底明年初开工，实际上抓基础开始了，现状是早说了一点。这部分工作做了以后，很不容易。我个人也都参加了，各方面的专家都参加了。这就是升船机的情况。至于两面上下航道也做了一些工作。
反过来我再说一个远的问题，三峡建的时候当时大家很慎重，有些人很反对，反对也是正常的，但是最后经过论证，有葛洲坝的经验，这是一大部分，另外是组织了全国大概有3000多位技术人员来进行论证和做实验，最后一起定下来的。最后定下来四句话，16个字，一级开发，你三峡不是分成两级，所谓两级就是三峡建一个，我这儿再建一个，我这才是分级建设，有这个方案，最后是一级，特别是我们交通部，我们交通部是这个工作起来以后，一次建成，不是分期建成，要不然你再拖下去不知道什么时候。过去这方面的经验教训也不少，分期蓄水，现在不是到175吗？175，从62到175，113米了，分期蓄水是我第一次蓄水不蓄到175，我现在蓄到156，156现在已经从去年已经到了156，初期蓄水到156，156经过检查、观测以后，可能没有问题了，有把握了再到175，分期蓄水连续移民，移民是一次就连续走，你现在从135一直到156，156到175。这样的话，现在是严格按照这四项来做的。做的我觉得三峡工程确确实实国家也好，党中央、国务院、地方，包括下面的设计、施工的都严格按照这个情况来做的。这种做包括组织也是很严格的，管这个三峡建设的，国务院、三峡工程建设委员会主任委员是当职的总理，原来是李鹏总理，后来是朱熔基总理，现在是温家宝总理，因为副总理是常务副主任委员，原来是有三个机构，现在现在两个了，一个叫做国务院三峡工程建设委员会办公室，是一个政局集团，还有中国三峡工程开发总公司，这就是业主单位，还有中国长江三峡移民局，移民局后来合并了，实际上都是由设计科研总承包单位长江水利委员会，长江勘探设计研究院，我刚才说的三峡防洪发电也是他们设计的。刚刚我说的三峡升船机，只是那一部分，就是升船机的船箱一直到技术结构积淀是委托人家做的，最后的承包单位还是长江水利委员会，三峡的情况大概我简单介绍这些。
郭桐兴：足可见全国各级领导对这项工程的重视程度。
梁应辰：我刚才说了一句话，我是那么看，三峡工程它是一个很突出，很突出的问题。为什么呢？防洪，防洪是什么呢？首先是以人为本的问
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