郭桐兴：有什么变化呢？

梁应辰：又增加了地下厂房的6台机组，原来26台，现在32台。

郭桐兴：又增加了6台？

梁应辰：增加了6台，总的看又增加了。

郭桐兴：也是70万千瓦的？

梁应辰：也是70万千瓦的。再有一个小的是电源电站，增加了两台，每一台是5万千瓦，增加了10万千瓦。所以1820万千瓦加上420万千瓦再加上10万千瓦，这就是三峡水利枢纽总装机容量。这是发电的情况。

航运情况我们谈到葛洲坝的时候还要谈。三峡这部分工程有两个建筑物：一个是双线连续五级船闸，船闸上游最高通航水位是175米，最低通航水位是145米，下游最低通航水位也就是葛洲坝和三峡之间的最低水位62米，所以它的水头是113米，这种情况下，一级不行，又分了五级这样一段一段上去。分了五级，按照设计船闸按两线连续五级布置。每一级有一个闸室，每个闸室的有效长度是280米，有效宽度是34米，坎上最浅的水深是5米，这部分叫双线连续五级船闸，它是和葛洲坝水利枢纽通航配套的。另外就是一个升船机，一级就升上去，升船机的船是3000多吨级的客货船，现在是按照万吨级船队一次过闸设计的，这样的情况下年单向通过能力为5000万吨。一般重向的有下，物资运下来的多，运上去的数量相对比5000万吨少一些。5000万吨指的是从上游往下游运过来。

三峡通航以后，出现了一个新问题值得重视。

郭桐兴：什么问题呢？

梁应辰：从重庆到宜昌都是山区，如果汽车从公路走成本高，汽油贵，司机也紧张；如果连人带车都坐船的话，从上游往下游走，节约了成本。就是船和车从上往下走的时候，汽油很贵，汽车比较贵，船比较便宜。所以不管是从重庆也好，就把这个车，有的货车就上了专门的滚装船，汽车也滚上滚下的，它专门做的是滚装船，一个船我上去了，大概有40、50辆，上去以后，连货带人带车就做好了。做好了以后，司机有地方住，也可以吃饭，也可以睡觉，也可以玩。就从万州、涪陵、重庆就下来了，到这儿以后，过闸不合适。为什么不合适呢？因为过闸，闸是很紧的，主要是过船的话，把滚装船过过去以后，船形也不太合适。所以马上就上岸了，上岸了就上高速公路了。船上还免费食宿。

郭桐兴：通过这种形式降低了运输成本？

梁应辰：对，不光降低成本，对人也好，所以这是一个新事物。现在三峡说是5000万吨，要再加上滚装船这一部分货运量还要增加。升船机还没有建成，这就是现在我们三峡的通航能力。

下面谈谈三峡的建设情况，建设情况就是大家都看过《红楼梦》，《红楼梦》王熙凤讲过大有大的难处，我国现在已建了几百座船闸了，有小的，有大的，有中的，我们说三峡是特大的，全世界这么样的船闸，刚才我讲的像这样有效长度和有效宽和水深的船闸，世界上没有几座，三峡和葛洲坝都是这么大的，大有大的难处，咱们自己说是技术上的问题。
郭桐兴：技术上有什么问题呢？

梁应辰：比方说防洪，包括刚才说的，大坝泄洪的话有水的问题，水头那么高，发电70万千瓦机组咱们没有过，我们就往国外招标，我们第一批机组14台是招标来的，但是那个时候我们怎么办呢？招标的时候有一条，我们对中标的国外单位要求，必须把技术要转给我们。这个工程到现在是第三期了，第二期有发电的问题，第三期也有发电的问题。第三期有12台机组，据我知道，有四台是哈尔滨厂制造的，有四台是东方厂制造的，还有四台是国外制造的。国外的设备也是我们配套的。我们掌握了这种发电的技术，不光三峡这样做了，而且上游还有好多水利工程，大家知道中国的水力发电蕴藏量是世界第一，就是因为山区的河流很多，水多。大家也知道发电非常复杂的，可是发电的原理很简单，有水头，有水量，乘一个系数，建设技术复杂，但是原理还是不复杂的。我们掌握了这些技术以后，甚至大于70万千瓦的机组自己也可以制造了。水电技术非我所长，我只是多年和水电工作的同志一起工作了解一些情况，以上介绍仅供参考。

行业这方面，我们感到当时葛洲坝最大的问题是什么？泥沙。泥沙的情况说一个数就知道了，每一年通过葛洲坝三峡这个航段的自然条件下，没有建坝以前平均是5亿多吨，最多的时候像54年一般是7亿多吨，1%放在你这儿都不行，7亿多吨，7000万到700多万都不行。我们在葛洲坝解决的是千分之一，都费了好大劲，这是一个大的问题。

郭桐兴：我们听说原来有人担心，是不是三峡有可能成为第二个三门峡？

梁应辰：这个情况我们也是非常重视的事。三峡不可能成为第二个三门峡。因为长江的水流量大，并采用了蓄清排浑方式。泥沙淤积这个问题我国已经经过了几十年的科学研究，对三峡工程泥沙问题的解决采用了蓄清排浑方式。什么叫蓄清排浑呢？这5亿多吨沙子只是在洪水期往下排，这个时候需要把库区的水位降下来，泥沙往下游排走。到了9月底左右了，含沙量少了，那就蓄起来，这样泥沙就比较少了。现在的情况有很大的变化，现在的情况所谓的5亿多吨，最多是7亿吨，主要是从上游来的。一部分是从金沙江排下来，金沙江排下来平均数大概占5亿多吨的不到50%，40%几，多年的平均量是46%。第二就是嘉陵江，嘉陵江是30%多一点，还有乌江，还有三峡库区区间，库区里面也有泥沙。现在情况变化在什么地方呢？变化以后就是嘉陵江也建坝了，嘉陵江现在要15级16级开发，建了几级，一些都移到上游了。金沙江的情况是，溪洛渡工程已经截流了，一截流以后，粗颗粒泥沙大部分就淤到库里面，金沙江有700多公里，要分四级建设，建成后泥沙大部分截在库区了，这一部分情况截住了，虽然截住了，但是随着时间的推移，库区泥沙冲淤平衡。如果不采取措施，泥沙问题还会出现；因此，现在就应该对上游采取必要的综合措施。我们自己感觉起来确确实实特别重视这个问题。截住了，据现在，特别是金沙江解决了，嘉陵江要截住的话，现在它下来的沙子只是原来下来的30%到40%，而且都是我们所谓的冲泻质，很细。

郭桐兴：您说这个现象，是不是现在采取的退耕还林的措施起了一定的作用？

梁应辰：不是。我马上要说这个问题，你说的是对的，这部分情况是因为建坝的问题，金沙江也建坝，嘉陵江也建坝，乌江现在也在建坝，说一段术语是这样的，一立方米一定的速度的流水，含某种颗粒的沙量是

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