我还提到，在他担任领导职务期间的各个关键时候，他的思想和态度我都比较清楚。他当总书记的时候，我和他接触的较少，但我只要看到特约评论员的文章，总能准确地感到哪些话是耀邦叔叔亲口讲的。说到这里，耀邦叔叔说：说说看！我就扳着指头，讲他在党校期间，为解放思想，发动真理标准讨论的评论员文章、解放干部时的评论员文章、在他担任总书记时的评论员文章……他是怎么怎么说的……他认真地听着，不停地点头说：是，对的……还有什么什么……脸上渐渐有了笑容。

我还提到大家对他的惦记。最后我说：“参加革命这么久，您做了那么多的事情，您依然保持了童心，仍然那么赤诚。人格最重要，有这一点就够了，你谁都对得起，既对得起民族、对得起国家，也对得起自己。你现在好好活着，比什么都重要！”

他说：“是的，马克思也讲赤子之心嘛！”从那时起，我跟他的来往就多了起来，一来是他闲下来，二来是觉得心是相通的。

邢：后来，你们经常去胡耀邦家，谈些什么呢？

延：自从元元和他这次见面以后，我们就经常去了。有时一两个礼拜没有去，一见面他就说：“我们好长时间没有见了”。我们知道，他很希望我们常去。我们后来几乎一个礼拜去一两次，或更多。除了平常去，逢年过节，他都提前安排我们哪天来吃饭，和他家孩子回家聚餐隔开。有一次，他让工作人员打电话让我们去吃饭，我们去了之后，他说：“今天吃涮羊肉。”并开玩笑说：“听说啊，政治局委员一年供应三次涮羊肉，是人民大会堂手切的羊肉。”

邢：他和自己的孩子也聊吗？

王：应该聊。耀邦叔叔家里气氛很民主，大家都是坦诚相待的。“四人帮”倒台后，耀邦叔叔说，一个老同志对德平的水平称赞不已。当时那个老同志对“四人帮”的倒行逆施非常担心，德平对那个老同志说：“伯伯，您不要担心，您要相信我们的党，在历史的关键时刻是会有人站出来的。”那个时候，大家也在一起谈各自的消息。记得德平说，邓小平是从来不喊万万岁的，但听到“四人帮”倒台的消息，禁不住喊出了共产党万岁！万岁！万万岁。这时安黎插话说，不对，应该说人民万岁，万岁，万万岁。党怎么能万万岁呢？这时我看到耀邦叔叔一个赞许的眼神。

邢：他是下来以后才这样希望与你们多谈吗？

王：他当总书记的时候太忙了，经常不在家，我们去得也少。当然见了我们也很高兴。

延：胡耀邦16号下台，17号万毅伯伯的儿子来到我们家，说他爸爸有几句话让我们带给耀邦叔叔。万毅伯伯说：“耀邦同志原来是我们的总书记，现在是我们的总书记，将来还是我们的总书记！”我们将这话转告给耀邦叔叔，他很感动。1987年，万毅伯伯八十大寿，他让五一（万毅伯伯之子）跟我们说，想请耀邦同志写几个字。我们就和耀邦叔叔说了，他笑笑说：“我想想。”后来，他住305医院之前，我又提起这件事。他说：“让我想一想，主要是对万毅同志的历史不是太熟悉，我正看一些万毅同志的资料。”到了1988年的秋天，一天下午我去找德华，耀邦叔叔见到我，让我跟他过去，他说：“我想了几句话，给万毅同志，你看看！”我看到他给万毅提了十六个字：“赤胆忠心，无私无畏；钢筋铁骨，长命百岁。”耀邦叔叔挑了一张他比较满意的，说：“就这张吧！”我觉得那十六个字，是万毅伯伯的一生的写照。

王：和他谈完那次话，我们去看过李锐叔叔。李锐叔叔得知我见到了耀邦叔叔，问话问得很仔细，我逐字逐句讲给李叔叔听。李叔叔还作了记录。

邢：他们之间，原来关系是怎样的？

延：他们是工作关系，没有私人来往。我们和李锐叔叔谈后，他让我们带一本书送给耀邦叔叔。那本书是李锐叔叔的诗集，李叔叔在扉页前面专门写了一首诗给耀邦叔叔，最后一句是：“活在人心便永生。”在此之前，耀邦叔叔对李锐并不熟悉，但对李锐在三峡问题上能给主席提不同意见，而且能够坚持，是很赞赏的。他尊重有这种品格的人。1988年，耀邦叔叔去外地，人还没有回来，就让人捎回来他刚写的诗，并在信封上写着：“请元元小两口帮我把这两首诗交李锐同志改一改。”我们把他的诗给了李锐叔叔。李叔叔按古诗词的韵律做了修改，结果原诗的意境和气势改了不少。耀邦叔叔看后，开玩笑说：“这可对我是个打击哟。”又说：“这个写诗，太难了！”

王：我觉得他的诗不错啊，当然我不懂格律。

邢：胡耀邦的诗还是有个性的。后来李锐在他的文章中表示挺后悔，说早知这样还不如让他写。

王：当然他后来还写，就是兴趣没那么高了。送书以后，李叔叔表示想和耀邦叔叔谈谈。是延滨给他们联系的。1988年9月，他们有了第一次谈话，可能是谈三峡。延滨还给他们照了几张相。

王：李叔叔从美国回来，又想见耀邦叔叔，谈谈他的见闻。延滨要出国，我就陪同去了。我本来想把李叔叔送到就走，耀邦叔叔说，不要走，一起谈。我就挺认真地在一边记录。李叔叔从美国对地理环境和资源的利用谈起，当谈到电力资源时说，中国一百年都赶不上美国发展，他们都是在支流上利用水发电，还利用风。李叔叔真是讲得不错。我一直在记录。谈

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