记者与作家都梁网上论"剑"：关于英雄主义的对话

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记者与作家都梁网上论"剑"：关于英雄主义的对话

“军队政治工作者要靠人格的力量去打动别人。”
　　问：看了《亮剑》，据说十几位1955年被授予上将和中将军衔、在抗日战争中当过旅团长的后代们激动不已，他们在一块聚餐时争论的焦点是李云龙到底写的是谁？他们都说写的是自己的父亲。不管你是否有写作的“模本”，我认为对文学形象不能“对号入座”。
　　都梁：有这么回事，前些日子我和十几个开国上将、中将的子女一起吃饭，他们也很喜欢《亮剑》。一位著名上将的儿子对我说，我父亲的粗话比李云龙多多了，李云龙身上的毛病我父亲身上都有。一个中将的儿子说，我父亲指挥战斗的时候总是拎个酒瓶子，一边喝酒一边指挥战斗，哪支部队打得不好张嘴就是骂爹骂娘的。我有个朋友本身是军官，他父亲是个开国少将，此人把《亮剑》的光盘看了四五遍，然后给我打电话，问下一部作品是否还写将军？我说，不写了，改戏了。这老兄当时就火了，说你以后要是敢不写，我就没你这个朋友。当然，这些将军子女的感觉和普通老百姓不大一样，他们和李云龙这个人物有着天然的、血缘的亲近感，这也在情理之中。
　　问：剧中政治委员赵刚这个人物很典型，他与李云龙的配合一步步走向默契，实际上是在宣传政治工作在战时应该怎么做。赵刚这个形象值得部队政治工作者研究和参考，你是这样看的吗？
　　都梁：是的，思想政治工作最忌空泛，不能靠说教。一个优秀的军队政治工作者除了要掌握优良的军事技能，还要具备一定的文化素养和人格魅力，军队政治工作者要靠人格的力量去打动别人，要对周围的干部战士产生一种亲和力和凝聚力。赵刚就是个优秀的政委，他和李云龙之间首先不是政委与军事主官的关系，而是肝胆相照、生死与共的朋友和战友，甚至是手足兄弟的关系，他们在战场上可以相互用自己的身体为对方挡子弹。电视剧中赵刚负伤住院，李云龙去看他，说，咱老李这辈子就交定你这个朋友了。赵刚回答，一辈子肝胆相照，永不背叛。我看以往的文学作品中少有这种形象，这才是人格的力量，比多少大道理都管用。赵刚并非没有原则，大事上该管的一定要管，决不退让，哪怕李云龙暴跳如雷也不为所动。可以说，在新婚宴上如果不是赵刚保持清醒头脑，坚决制止了李云龙开怀畅饮，那么独立团恐怕就会是另外一种结局了。反过来说，如果赵刚对李云龙的小错误采取三天两头向上汇报的方式，效果恐怕会适得其反，没有人会欣赏爱打“小报告”的人。赵刚的政治工作关键在于对战友以诚相待，善于把握政治工作中的“度”，要做到这点需要智慧。
　　问：《亮剑》的真实，除了对李云龙这个人物的刻画之外，我觉得最大的魅力在于好人未必都是高大全式的，对手也决非都是妖魔鬼怪。比如楚云飞，比如日军的山本等等。
　　都梁：按照人物本身的性格和命运轨迹去写，这是文学创作中最重要的理论之一，这道理谁都明白。文革中及文革前的很多作品里，英雄人物都是“高大全”，敌人都是集天下坏品质于一身，我觉得这未必是作者的真实想法。我们的民族人才济济，优秀作家肯定不在少数，他们难道真的如此低能？我看是由于政治因素造成的，你不这样写就得倒霉，后果是显而易见的，久而久之，这种写法成为一种定势，再想改都难了。对此我有深刻的体会，《亮剑》剧播出后，我在网上看到不少帖子，一看冷汗都下来了。有说《亮剑》是反党小说的，有强烈呼吁中央台停播的，使用的语言何其熟悉，这已经超出文艺批评的范畴。幸亏我们的国家在进步，那种令人恐惧的时代已经一去不复返了。总后副政委刘源同志说过一句话我很同意：“衷心希望喜欢这部戏（指《亮剑》）的人们，别堵塞批评的言路；但愿反对这部作品的朋友，也不要剥夺别人欣赏的权利。大家见仁见智、百家争鸣，为的是共同创造和维护好百花齐放、和谐活泼的文化氛围和政治局面。”
“关键在于你要拿出好作品让读者和观众去选择。”
　　问：作为一种军事文学新的写法和表现人物的方式，《亮剑》无论是小说或电视剧，无疑都具有重大突破，有人说在中国军事文学史上具有里程碑的意义。我认为，该作品的最大成功就是人物塑造的成功。前一段《大长今》为什么热？不能光抱怨“韩流”，观众媚外，关键在于主要人物演活了，立住了。《亮剑》也是这样，李云龙、赵刚、楚云飞等人物个个鲜活生动，让人们感到这些人物就是我们生活中的“这一个”。这是作品更深刻的文学意义。
　　都梁：《亮剑》是否具有里程碑的意义，这我可不敢妄加评论，由众人评说吧，还要靠时间去检验。很多作品红极一时，但几年以后就无声无息，我的作品会不会如此？说真的，我也不知道。不过我同意你的看法，一部作品中塑造人物是最重要的，人物立住了，作品就成功了一大半。关于生活中的“这一个”，我还想说几句。有的读者或观众有些认死理，自己没经历过，没见过的人物或事物便一口咬定是胡编，却没想到是自己的视野和生活圈子的狭窄所致。比如我在另一部作品《血色浪漫》中写到主人公们吃冰激凌的细节，有个读者给我来信说，你在胡编，1968年时根本没有冰激凌，我是过来人，有资格这样说。对此我无法向他解释，我不能说你没吃过不等于别人没吃过，要这么说他还不急了？这位先生可能不了解文学中的“这一个”问题，以自己的经验代替了别人的经验。
　　问：据西单图书大厦统计，青少年购买《亮剑》的远远高于40岁以上的中老年人，女青年多于男青年。对英雄的爱慕，对英雄的呼唤和渴望，说明我们的青年大有希望，我们的民族大有希望，我们的国家大有希望。谁说我们青少年只喜欢软性的、流行的、风花雪月的东西？关键在于你怎么引导。你说对吗？
　　都梁：关键在于文艺工作者的创作，我不喜欢用“引导”这个词，谁也不是圣人，干吗总要“引导”别人？你写了，写得还吸引人，读者自然买账。如果没人写英雄，作家们都一窝蜂去写风花雪月、戏说历史的东西，读者和观众也只好看这个，或者远离书籍和电视。关键在于你要拿出好作品，让读者和观众去选择

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