同价我想说一下上一届政府部委出7个文，平均一年7个文，最后房价没有调下来反而调高了，这个不说了。在这个问题上政府确实在过去这些年没有抓到根本的问题。现在我们回顾一下在土地上价格问题怎么说？总有第一桶金，我记得93年的时候，那个时候我在部队里面做小区试点，小康住宅试点的时候，那个时候划拨土地，给农民5万块的补偿就可以了，5万给农民，政府什么都没有拿到，所以那一批发不发了，有些地段我跟地方政府，跟这个市长那个市长说的，5万块咱们后交，没有钱5万块后交。造成了中国这一大批开发商，就是价格，这些人就发了，没有人说他不公平。0地价就是0地价，这个时候地价1千万，那个时候就是0。2003年取消协议出让土地，831大限，没有0价土地，从500万到1千万，土地变成这样以后形成房价高涨。中国政策就是这样，政府就是干这样的事，03年以前全部协议出让，03年以后就招牌挂。

　　现在说农村那一块，农村集体建设用地为什么不能入市，说不公平。农村集体建设用地入市家问题，认为不公平，你这个入市以后，农村的地可以很低，0低价，一亩1千万怎么说，不公平。那一次给农民5万块的不公平持续了多少年，起码15年以上，20年不说，即便你给他招牌挂，同地同权，不会同价，因为是政府的地，宫市长必须要做基础设施，要配套。不用着急，让集体赚一些，补偿20多年的不公平，有什么放不开，他不会做基础设施，政府本来不应该赚钱。不能叶公好龙，真正龙了这个不公平那个不公平，肯定让开发商做基础设施，他的价格拍不过你的，你放心好了，价格问题应该回归市场，你想了半天龙来了又害怕。

　　乔润令：给我们讲了一个故事，确实有的人发财，我觉得还是要靠一些运气的，比如说0地价，看看鄂尔多斯怎么发财的，你们是否也有一些运气？作为市长你认为房地产应该怎么转型？

　　宫秉祥：刚才听了聂会长和刘总给我们讲的启发很大，政府不但是政策出台上还是引导上对我受益很大。对于鄂尔多斯来讲既有很多经验，也有很多教训，现在这个教训正在逐步的消化和吸收，刚才听了两位老总讲的对我启发很大。首先要做的对于中西部而言和三四线城市逐步的引荐刘总施总这样的企业，这样有品牌的企业，一个对地方的房地产起到正确引导作用。对于未来来讲三四线城市和西中部城市，也是我们这些大型房地产的市场趋向，双方都是有利可图的，应该这种发展趋势。尤其刚才施总讲到的，开发企业和物业整合问题。我们地方政府也在探索这个问题，而且这个效果非常好，只有他们结合一起才能把物业和地产优势都释放出来。现在说物业和业主之间，它确实是一个矛盾体，也是让政府很头疼的事情，所以破解这个问题不仅仅是他们的联合体，而且要市场化，刚才说利用互联网现在的信息手段，这是很好的思路。首先我们希望引进施总刘总这样的大型知名企业进入中西部地区，进入三四线城市。

　　第二个想法要整合和培育我们本土的地产企业，鄂尔多斯有鄂尔多斯的特点，我们是一个能源型的城市，我们现在高峰期大小房地产企业将近600家，但是二级以上资质企业只有58家，市场非常混乱，小型的房地产市场不仅仅没有推动房地产业健康发展，而是扰乱了这个市场的健康发展。所以说有必要下决心对这些企业进行大力度的整合。以一个二级企业为主，这些企业背景上有能源做支撑。这是我们的优势，本土企业有担当，有社会责任，也是我们将来的地产走向。

　　第三，推动我们地产企业的多元化发展，不是四面出击，而是刚才聂会长说的一个向上一个向下，我们是产业链这个角度考虑形成一个完整的系统，提高抵御市场风险的能力。

　　谢谢！

　　刘守英：开始我前面就讲，可能对房地产业来讲我的一个基本管理，未来的房地产就是回归常态，回归常态的话。刚才施总也讲了，不可能有过去10多年那么超常规的增长，这种肯定不能再有了，回归常态整个房地产业，在整个国民经济中比较重要的产业。不可能没有你就不行的，这是一个。

　　第二，整个房地产业的转型，可能是要依托于土地市场的发展。刚才聂会长讲了这个，他可能看了昨天台上争的那么起劲。主要问题是什么？不是对应70年就解决了，整个房地产业的正常，为了你土地市场的正常是关键。土地市场的正常关键是什么？在我们现在整个政府一级市场，这一块路不打破，我们的地价土地成本都是解决不了的。这一次三中全会提出集体性用地，从我们现在的独家供地，只有集体性供地以后，供求决定土地市场价格的局面。现在很多人说，你现在有土地市场了，但是我们现在这个土地市场是什么市场？供是一家几个人在那儿商量，出一个价格，举牌多家，需求一家。这种房地产市场不可能正常发展的。面临的问题是集体建设用地进市场，这个关键点在哪儿？我们现在的法律不允许集体建设用地做非农建设的，更不用说房地产了。这一块就给卡住了。

　　另外一个就是我们的8项法，进入城市土地规划区的农民集体建设用地，包括宅基地，原来搞企业的用地，如果你做房地产业也好做其他产业也好，从征地变成国有。集体那一块进市场的口子憋死了，憋的结果是什么？房地产供地变成一家供地。招牌供地市场供地，一直走这个路，缓解整个房地产市场的关键就是我们的两种不同所有制的土地，在规划的管制下进市场，进市场以后打破政府独家供应土地，又导致政府独家用土地去招牌挂，去做土地出让这一套路径，政府成本越来越高，供地成本越来越高，整个土地价格和房地产价格就会憋的越来越高。但是现在这种争论，没有办法一起讨论这个事情，其实是很简单的，集体建设用地进市场，是很简单的事情，但是现在这一块，我们全部都憋这儿，如果憋这儿我们没有出路的。

　　我们还面临一个问题，过去这一套卖了，城市房地产做的那么高，农民2亿人进到城中心，这些人没有落脚的地方，未来讲3个亿进城，沿岸1个亿，中西部一个亿，这些人装哪儿，如果政府征地房地产盖房，这个模式肯定不行。土地市场不让集体建设用地进市场，房地产市场没有出路。

　　乔润令：谢谢刘部长，昨天上午在这儿探讨土地问题，其实也是说的这个问题。大家确实期望很大，但是下一步怎么操作，我们还得等国家看看有什么安排？其实昨天刘部长要跟他们探讨更好聊。

　　刘守英：整个城市这些年，城市4万平方公里，这些地怎么来，都是征农民的地来的，看到农民那些发财的，其实就是两个途径。一个途径是政府征农民土地的时候把肉吃掉，最后骨头留下来。那个成本高，所以最后就留下来给农民，农民在那个地方搞，给我们2亿多人种房子挣一笔钱。另外一个就是征地拆迁的漏洞。农民拼命打听这个规划什么时候调，因为我们现在加起来全国就是6万多块，农民就是为了应对你把我的地拿走，什么都没有，就在地上种，农民跟你的博弈。补偿方式是什么？人民币内部解决。征地走到第一线，我们在海南看到一个案子到什么程度？海南国际旅游岛要建设的时候，农民知道要做，一个晚上种了1万个坟墓，走征地走拆迁，房地产没有戏，未来我们发展也没有戏。

　　乔润令：说的非常好，也是改革的难点。翻一下十七届三中全会文件，十八届三中全会房地产改革路子已经有了。大家也知道温总理在卸任之前说过好几次要改革征地条例，去年3月份卸任之前签收的那个文件是房地产调控文件，可见改革难度确实很大。学者都做不到，昨天我们的主任，华生和周教授来一个终极大对决。今天不存在这个问题，施总正是因为你提出很多尖锐的话题，引起了大家新一轮的热情。你再补充一下关于这个房地产业的转型，我觉得你刚才说的那两个非常到位，可能是下一步房地产特别重要的，特别是关于互联网的结合。几年前有人不听这个话，后来全部吃亏了。

　　施建：互联网的产品已经在设计之中，就像我们聂会长提出来的上游房地产产业的转型一定是向着金融企业发展。因为从整个国际市场和国际视野来看，没有单纯的房地产业的版块，它一定是类金融的企业，或者再大一点的范围就是现代服务业，刚才聂会长讲的往金融方向靠，我们一定走出来一步。

　　先一步往现代服务业延伸，我们做了一个金融服务业的产品，现在称之为互联网的产品，每家每户中间推，今天非常好，我们宫市长坐这里，下一次可能把这个产品率先带到我们鄂尔多斯，在宫市长的指导下，看有多少住宅小区能够应用这样的产品，能够通过这样的服务业，通过这样的整合能够给鄂尔多斯带来什么气象。我左边的刘董事长非常期盼能够在北京通过若干个小区，能够在首都皇城根脚下率先启动起来。

　　谢谢！

　　乔润令：谢谢施总，短短的对话已经产生效果了。刘总你刚才提出一个非常好的观点，叫地价推高房价，非常有道理。在房地产转型方面再给我们概括出来几句经典的话。

　　刘希模：如果我们现在寄希望政府调整供地的方式，或者说供应土地的渠道来使房地产转型，在近期可能做不到。因为我们的改革需要有法律依据，需要稳步推行。这将是很长也是很艰苦的事情。

　　第二，房地产的转型刚才已经说了几个，还有两条需要研究。一个把房地产和投资商运营商融为一体的向分开的转变。中国房地产要跟世界的房地产接轨，国际上找到自己生存发展的空间，国际国内互动，优势互补，推动房地产的发展。

　　乔润令：谢谢刘总，我们今天的开放性对话第九房地产业向何处去，今天到此结束，谢谢几位嘉宾，谢谢参会的代表。

　　2014中国城镇化高层国际论坛由国家发改委城市和小城镇改革发展中心、世界经济论坛、世界银行等机构共同举办，财经网首席媒体支持，于4月18-20日在上海美兰湖举办。

我想知道……
               ——晨诵诗《云儿哪里去了》带给我们的惊喜
 
我想知道云儿哪里去了？
我想知道风儿在说什么？
我想知道天上为什么下雨？
我想知道鸟儿怎样飞回……
一首小诗，不过寥寥数语，让我仿佛看到了一个孩童内心对万物的好奇，让我仿佛看到了他或她眼中闪烁的光芒，这让我毫不犹豫的选择了这首诗送给孩子们。
 
我想知道……——《云儿哪里去了》晨诵实录
 
第一天，我们一起对诵，接诵，用好奇的声音，把每个问号的语气充分表达。整个早晨，孩子们成为了英国的伊利莎白，这些语言成为了他们自己的语言，读着伊利莎白的好奇，其实也是在说着自己的好奇。一首小小的诗歌，在第一个早晨，让我们再一次感受到了童趣童真。
前天和昨天，我和孩子们共同拓展，改编诗歌，让孩子们自己展开想象的翅膀，想象云儿去哪儿了，想象风儿在说什么——

我想知道……——《云儿哪里去了》晨诵实录
云儿哪里去了——思达班版
我想知道云儿哪里去了？
云儿被风吹走了。
我想知道风儿在说什么？
风儿说：“我在和云儿跳舞呢！”
我想知道天上为什么下雨？
因为云儿太冷了，就变成雨滴落下来了。
我想知道鸟儿怎样飞回？
鸟儿扇动翅膀飞回来了。
我想知道花儿怎样生长？
花儿一点点的长叶开花，
所以我们的世界才有这么多的颜色。
 
对诵，接诵，齐诵。“知识”与“答案”这两个词语的概念开始进入孩子们的大脑。
今天的晨诵课上，我对孩子们说：“这个世界如此美妙，你还想知道什么呢？每个人用‘我想知道……’这个句式提一个问题。
“我想知道树叶为什么会落？”
“我想知道星星为什么会在空中？”
“我想知道太阳为什么会发热？”
“我想知道地球是圆的，为什么我却觉得地是平的，而我也感觉不到地球在转动？”
“我想知道轮船为什么会浮在水上？”
“我想知道气球为什么会升上天空？”
“我想知道飞机为什么会飞？”
“我想知道为什么鱼儿可以在水里游？”
“我想知道炸弹是怎么造成的？”
“我想知道衣服是怎样做成的？”
“我想知道为什么五步蛇的毒可以治病？”
……
六十三个孩子，六十三个为什么，六十三个为什么构成了他们好奇的童年，而这六十三个为什么的答案，也构成了我们这个神奇的世界。我让孩子们今晚去书上，去网上，去和家人一起寻找自己问题的答案，然后明天晨诵课一起分享。这是多么庞大的知识聚会啊，涵盖了天文学、生物学、医学。
我对孩子们说：“每个科学家，都是从一个问号开始的，在脑中多多的画问号吧，一个个答案，会让你成为一个天文学家、地理学家、医学家、建筑学家、生物学家、舞蹈家、书法家、画家……”
我又和孩子们开玩笑说：“几十年后，你们长大了，有几个成为了科学家，然后提溜着二斤点心来看我，哈哈，我会非常开心的！”
然后孟凯旋说：“老师，那样的话，你就是科学家妈妈了！”
如果真的让孩子们有一天走向卓越的自己，自己幸福的同时也为人类造福，那该是让我多么荣耀多么幸福的一件事啊。

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