美国现在很大程度上依赖中东、北非，石油也好，面子也好，对战略调整是一个非常痛苦的过程。但是并不是说，反恐占了太大的比重，太高的地位是不可调整的。我觉得美国实际上非常清楚，这两年来有一个前提已经决定了，反正迟早几年内我要离开阿富汗，这个地方我管不了。
彭光谦：他要真想免除恐怖主义的威胁，必须要铲除恐怖主义产生的土壤，光把表面的一层韭菜割掉不行。你割掉一茬还有一茬，必须把根源弄掉。恐怖主义的根源在各个国家表现的不完全一样，有的国家是由于分裂主义分子或者是极端宗教势力，在各种政治势力的煽动下或者是鼓励下铤而走险，更多的国际恐怖主义活动，他们是由于不平等或者是不合理的国际政治经济形势，造成了宗教矛盾，民族矛盾，造成了社会的不公，造成了发展中国家的边缘化，造成了各种对比和仇恨增加，最后走上极端的形式。
你要想把恐怖主义这个现象要解决掉，必须从根上去解决。甚至一些霸权主义，恐怖主义是对霸权主义的一种惩罚，这之间是有某种内在联系的，全球霸权主义可以和某些国家的恐怖主义活动是有一些相关性的，你必须真正的改变你的政策，改变这种不合理的秩序，尊重各种文明的和睦相处。改变贫困落后地区的生活状况，让恐怖主义没有地方可以生根，要不然还很难说。
时殷弘：从美国面对的反美的恐怖主义来看，根源，所谓治本要治的东西非常深刻，非常广泛。它重点还是搞国内安全，有一些事情即使是超级大国，即使你是上帝，还做不了，还对付不了，因此你的能力有限。
时殷弘：你要美国人来治本，这个不可能。他可以治标，但是治标的方式，怎么样是比较有效的，成本较低的指标，这个很难掌握。布什过去犯的错误，他认为治标那么容易，结果骑虎难下，成本越来越高，使用的军事力量越来越大，同时他还误认为他的中东民主化就是治本，其实哪儿有这么简单的事情。
现在的信息太广了，而且媒体，特别是西方大众媒体，如果正常的进一步改善，那报道的少，只要一乱，报道得多，我们的印象是这个世界特乱，这个世界是乱，但是并不比过去更乱。
另外一方面，印象乱，反映什么呢？反映我们不懂，冷战结束以后，其实这个世界发展相当快，变得相当复杂。这样以来，我们不懂得问题很多，甚至可以说我们一下子就碰到很多重大的我们不懂甚至是完全不懂得问题。这样以来我们就觉得世界很多方面我们不能理解，这就乱。
彭光谦：社会的转型期必然是矛盾凸显期和矛盾的多发期。出现各种各样眼花缭乱的事情是不奇怪的，
主持人：在很多人头脑里，本·拉登就是全球化之痛或者是全球化之乱的一个标志。
时殷弘：全球化之痛，如果你非得把这个话加在一些角色的头上，拉登绝对不是唯一的，有好多。比如说国际跨国资本，某种意义上来说也是全球化之痛，美国的霸权也是全球化之痛。拉登只是我们世界面临的一个问题。这个问题就拉登本人的认识现在已经解决了。但是他的影响，他过去进行的基地组织建设，既存的那些影响正在折磨西方，折磨美国。话又讲回来，如果你把这个折磨当成一个恰如其分的地位，你不是做过度反应，可能美国战略，西方战略就会变得比过去高明一些。
主持人：相比较而言，消灭本·拉登的肉体容易一点，但是要把他的灵魂铲除出去，把他的影响消灭那还要做长期的事情。
主持人：最后一个问题是关于拉登和中国的关系。他们说巴基斯坦，刚才时老师也提到了，巴基斯坦没有参与，实际上美国官员说它没有参与进去，奥巴马说我们是在巴基斯坦的配合下，现在恐怖分子就在网上说，我们要报复巴基斯坦，巴基斯坦是我们中国的盟友。
时殷弘：对中国来说，最大的道理有两条，第一，中国的原则必须是反对一切形式的恐怖主义，在这方面我们同国际社会总的来说，同美国人民有共同的利益，有共同的立场，在这方面，这是总的原则。这是第一条。
因此从这个原则出发，现在拉登完蛋了，在这个意义上，就总的原则来说，对我们还是有积极意义的。第二，拉登为首的基地组织，过去多年来，训练、武装、支持，直接危害中国国家统一，边疆安全，核稳定的东突等恐怖主义组织，这个联系非常紧密，大家都知道。因此在这个意义上，现在拉登死了，他曾经多年武装、支持、训练东突恐怖主义分子，在这个意义上，拉登之死对我们也有积极的含义。
第三条，过去有一种说法，巴基斯坦是反恐前线，反恐前线就很复杂，巴基斯坦内部有各种各样的问题，过去被美国参与赶下去的美国的密切的反恐盟友，他有他的苦衷，巴基斯坦有巴基斯坦的苦衷。有一条，巴基斯坦政府，巴基斯坦人民多年是非常坚定的，不管他有多少苦衷，不管他跟美国，跟塔利班，甚至跟基地组织的关系可能多么复杂，巴基斯坦有一条，中国是巴基斯坦全天候的盟友。我觉得这一条，朋友对朋友，盟友对盟友。中国的立场就是不管巴基斯坦有多大的变动，有多么不稳定的因素，不管跟美国也好，跟印度也好，跟阿富汗有多少的纠葛，只要巴基斯坦对中国全天候的友好，中国就对巴基斯坦全天候的友好。而且这个友好不但是一个道德原则问题，也是对我们有重大厉害关系的问题，有助于我们边疆的稳定，有助于我们边境的安全，有助于防止恐怖主义蔓延到中国，也有助于中国铲除直接危害中国边疆安全和统一的以东突为首的在境内和边境上的恐怖主义组织。
只要巴基斯坦把中国当成盟友，中国必然把巴基斯坦当成盟友，与此同时我们仍然要处理一些复杂的关系，我们要争取，不但有全球的盟友，跟全球的盟友有麻烦的国家，如果我们能做到的话，我们也防止关系太紧张，要优化关系，包括正确处理中国与印度之间的关系。
彭光谦：我同意时教授的观点，中国和巴基斯坦是友好联邦，是全天候的朋友，这是没有问题的。这种友好关系不受任何影响。
时殷弘：即使巴基斯坦阿富汗化，你要看这些人对谁，中国是不是他的敌人，中国政府从来没有说，某某某就是我的敌人，中国政府总是说，我们反对一切形式的恐怖主义。我今天还想到了，哪一个媒体说，能不能说本·拉登是中国的敌人，我不说这句话，我就说中国政府反对一切形势的恐怖主义，塔利班或者是阿富汗化，即使它乱了，那也要看他乱谁。只要这个世界上只要没有人把我们当做他的敌人，我们一般来说就不会把他们认为是他的敌人。这也是一个原则。
彭光谦：阿富汗本身他也有国家利益。巴基斯坦本身他是一个独立的主权国家。任何跟中国友好的国家我们都要和他友好。这个不爱受到任何干扰，不要因为美国对阿富汗有任何的变化，就会影响我们的态度。我们不会影响的。
时殷弘：反过来讲，我们周围谁乱了，这是一个问题。我们不是来评谁乱了，采取什么样的态度，而是说谁与中国为敌我们就要坚决反对，针锋相对，这是两回事情。我们希望巴基斯坦不乱，而且我认为，巴基斯坦有很多因素在维持巴基斯坦稳定，巴基斯坦要乱，你如果光看乱的因素，他早就乱掉了，为什么他现在还不乱，另外一个方面，假设中国的哪一个邻国乱了，我们对他的根本态度仍然要有那个国家的当局或者是集团或者是人民对中国的态度。
主持人：最后我念一句网友的话，也回报给两位专家，“世界太乱，做好自己，祝愿世界和平！”谢谢两位！
