高科技的趋势或者是网络化的趋势,它通过互联网来进行动员,来进行组织他的恐怖队伍。还有一个很重要的特点,越来越呈现了本土化的趋势,就是恐怖活动越来越向各个国家的国内渗透。这个跟有没有本·拉登甚至有没有基地组织都不完全划等号。甚至把塔利班消灭掉了,基地组织消灭掉了,但是散布在各个国家的内部的恐怖分子仍然照样活动。最近包括美国统计,从2009年前后,破坏了几起案件,60几个人,全是本土的。包括学生要到巴基斯坦参加巴基斯坦基地组织,这个都是美国本土培养的,不是外面输进去的。有没有本·拉登,真是把本·拉登去掉了,对国际恐怖活动的势力有一定的挫折,但是不是根本性的。
时殷弘:我们“9.11”以来,十年里大家不断的谈论本·拉登,基地组织,还有极端宗教势力,还有恐怖主义组织。特别是在美国这样一个庞然大物,至少在2001年以前,几乎没有完全的应对恐怖主义的袭击的战斗经验。“9.11”以来,美国形成了一个思想范数,恐怖主义对美国人的威胁甚至是对国际社会的威胁非常非常大的。这样的思维原则之下,十年来美国几乎在中东北非地区,凡是所有的问题,实际上内在性质都不同。他就用这个框架去套,因此对北非中东广泛的政局巨变,完全缺乏思想准备,完全缺乏战略准备。在过去十年,美国的反恐战争在美国国家安全战略当中占的位置太大太高。由于美国人的影响,全世界特别是在看伊斯兰世界的时候,老想着基地组织还有伊斯兰原教的极端分子对现成势力。其实大家都没有发现,把它的影响扩大了,夸大了。
时殷弘:我觉得他不会这样说。如果把这个范围缩小,过去十年没有抓住本·拉登,现在抓住了,这就是转折点。但是你不能说,美国在反恐上有转折,最多只能说是在某一方面转折点之一。
彭光谦:本·拉登本身他在国际政治上已经是一个符号,现在美国把它消灭掉了,摧毁了,也是心理上的一种慰藉,不是一点意义没有,但不要过度解读它。本·拉登被清除掉,不是反恐的一个结束,而是一个新的开始。它不是一个句号,最多也是一个逗号,它毕竟是一个小标志了。
主持人:拉登的死会影响美国在中东的军事布局吗?
彭光谦:这个影响不了,拉登这个事已经对美国的政治,实际上不是考虑的唯一的因素。
时殷弘:美国在中东的军事部署,最重要的就是在也门,在巴林。军事部署主要在阿富汗。这件事情是不是有利于美军和北约军队撤出阿富汗,按照他们原先已经宣布的政策目标,在比较短的时间内撤出阿富汗,这个事情当然是有利的。
但是在多大的程度上有利,根本上决定美国和北约以什么样的速度撤出阿富汗,主要还不是这个因素。最重要的是美国国内舆论状况,美国人民是不是能够熬下去,在比较长的时间内挺着,美国政府说你还能在那里干。第二,美国当然希望撤出阿富汗以后,你不至于出现一个完全美国所不能接受的军事局面,取决于美国同阿富汗阿尔扎伊政府之间的那个协调,其实矛盾都很大。取决于美国以及美国支持的阿尔扎伊政权,能不能跟塔利班达成某种政治交易,因为消灭塔利班根本不可能。
第三还取决于巴基斯坦很不稳定,甚至可以说是窝藏和鼓励宗教极端势力,反美势力的地方。美国同巴基斯坦的局势之间能不能达成一种可以接受的这样一种协调,因素都很多。最重要的还是第一个因素,如果美国国民说,现在我们不管出现什么后果,这将影响美国议员的政治生命,如果这样的话,美国就会加快撤。当然这是奥巴马不愿意看到的局面,这个局面有点像越南战争结束的方式。
彭光谦:如果说他有什么效益的话,对奥巴马下一步竞选会有点帮助。因为他需要一点东西。
主持人:现在网友都说奥巴马赢定了。
彭光谦:赢定了这句话不好说。
时殷弘:我觉得奥巴马现在来看,今天有一幅漫画,就是一个大象是共和党,大象看着这个田地,田地里有很多种,到现在为止,谁赢得共和党竞选提名,根本不清楚。第二,奥巴马现在的局面就是不好不坏。美国国民最关心的还是经济,经济要比欧洲好,但是另一方面,一个月前,美国一些大的机构做了一次民意调查,美国国民现在一个月前是他们两年来情绪最低的时候。经济反弹非常乏力,前一年的GDP增长率是1%,这个局面对奥巴马又是不好。经济局面对奥巴马最多是不好不坏,中东北非对美国这么重要,而且美国公众三个月来每天都关注那个地方,美国有什么办法,恐怕这个形势最多是不好不坏。
在这些情况之下,我想奥巴马现在离2012年的秋天正式竞选,要投票还早着呢,任何发生的好事、坏事,只要是不够大,譬如说美国经济现在如果能有4%、3%的增长率那就是很大的事情,它的效应就会很长。到明年秋天都不会消失。这件事情不够大。这个对奥巴马竞选总统有利,但是有利的有限。另一方面像奥巴马这样内政外交两年来干得并不差也不是很好的总统一般来说不可能只当一届,当然他还有一年多的时间。
彭光谦:奥运会最后能不能当选,关键取决于国民经济。
主持人:本·拉登之死会不会和经济有关系,我是一个美国老百姓,拉登都死了,我之所以能够容忍你们在外面打仗……
时殷弘:从布什2001年9月“9.11”以后,一直到现在美国政府天天在讲,恐怖组织很厉害,恐怖组织是我们的大敌,所有的美国公民都不会认为,本·拉登之死就意味着在这一条战线上他们基本上已经取得了接近完全的胜利,他们还很紧张,到美国安检仍然将非常非常严密,在反恐方面花的钱还要非常多。
虽然本·拉登被清除掉了,实际上美国在三条战线的反恐战役当中还出不来。第一,伊拉克,第二是阿富汗,现在也出不来,第三是巴基斯坦。这三条反恐战场即使把本·拉登拿掉了,反恐任务仍然很艰巨。在这三条战线同时形成的情况下,现在新增了一个战线,利比亚,整个西亚、北非,实际上美国又增加了新的潜在的因素,在这个地方,包括利比亚这个乱局,实际上有利于那些恐怖活动,有利于基地组织活动得到一个生存空间。大家知道现在利比亚的反政府军里面就有基地组织的成员在里面活动。
主持人:本·拉登之死既不能缓解三条战线上既有的反恐战争的模式,也不能帮助美国提振经济。反而在西亚、北非由于美国过于关注反恐也没有解决当地的问题。
上一页 [1] [2] [3] 下一页