教师将来就是要成为铁饭碗金饭碗 能自由流动

　　王旭明：如果做到有质量的教育公平，我认为单纯建房单纯的硬件是满足不了的，主要是师资教育。教育部最近提出来教育均衡发展的目标，所谓均衡发展，作为国家层面我促进东部和西部地区，但是作为同样北京同样上海，地方政府有责任对地方政府的教育均衡发展来提出目标。比如说同样是北京地区，那北京地区的义务教育阶段的学校不能差距过大。

　　主持人：我们部委会为这个事做一些政策规定吗？同样的经济水平下北京市和上海市如果学校之间师资水平差距过大会不会有一个惩罚性的措施？

　　王旭明：我是说义务教育的均衡发展，已经有意见公布了，义务教育阶段几不准等等都有这样的要求。根据我国的教育管理体制，中国的中小学管理权限在地方政府，促进这个地区义务教育均衡发展的责任也在地方政府。比如沈阳市政府做出规定，全市的教师大流动，比如你在一所好中学里面任教不能超过五年以上，五年之后必须从这个学校离开，促进教师流动的政策对于师资合理的使用很有意义。

　　谢湘：实际将来教师就是要成为铁饭碗、金饭碗，像公务员一样应该就没有差别，可以流动。

中国教育有两难：一难在硬件投入，二难在教师质量

　　主持人：在您接触的业务范围里面，您刚才说改革现在打六七十分，一百分是永远追求的目标，还要经过多少年的努力我们能走到九十分？

　　谢湘：没有一个时间表，教育是太漫长的事情。

　　王旭明：中国的教育要说两难第一难是在外部，现在距离国家对教育的投入占国民经济总收入4%的比例，今年已经公布了2007年是3.01%，还差一个百分点。要加上这一个百分点意味着还要多加两千多个亿，当然这是一个硬件投入了。各级政府加大对硬件的投入，总书记提出优先发展教育毫无疑问这是一个方面。但是另外一个方面就是教育内部，教育内部核心就是老师，就是提高教师队伍的质量。提高教师的质量和提高外部硬件设备的标准就不太一样了，每年我们在每年的9月9号教师节要表扬一大批老师，每三年教育部人事部推出几千名优秀教师向全国推广，向他们学习，希望有更多的老师像我们推出的教师一样，那我们的教师水平才能不断提高。当然，这是一个渐进的过程，这是一个逐步的过程，但是这个也是一个越来越好的过程。

现在绝对不是大学生多了，而是根本不够

　　主持人：我很赞成王主任的观点，刚才我们讨论了课改问题，这个问题以前老是单独分裂来说，我想换一个角度综合考虑一下，大学生毕业了有一部分人要就业，有一部分人深造，这是两条道路。以前我们总是割裂开来说研究生改革，就业难，教育部是主管教育的国家最高统筹部门，是不是能从一个综合的角度盘点一下？考上大学顺利毕业，一条道路是考研，一条道路是就业。考研很难，就业很难，考研的人很多很多，而且公费改革让很多人产生担忧，在就业方面有一些极端的例子，07年大学毕业生当搓澡工，以前有北大卖猪肉的还有擦鞋的。

　　谢湘：教育其实发生了一个很大的变化，其实这些年高等教育的成本是分担的，过去完全由国家买单，不交学费只是家里出点生活费，当然家庭贫困的还可以得到助学金，后来逐步改革高等教育国家投入、地方政府投入、社会资金投入、学费，这是一个很大的变化。现在高等教育发生很大变化，我花钱读书了，我自然有一个教育经济关系，我将来要找一个好的工作，有一个投入产出的关系，这个是大家对就业越来越重视一方面的原因。

　　现在绝对不是大学生多了，而是根本不够，但是问题是我们学生的就业眼光主要集中在北京、上海、长三角、广州、珠三角这几个地区，中国大量的地方，曾经韩启德副委员长在矿难发生之后专门调研，他原来在农村大学毕业之后到过陕西临潼一个卫生院，根本没有一个合格的医生。矿厂那边根本没有学安全的人去那儿，这种地方不是不需要人而是没有人不愿意去。这个跟国家的政策导向也有关系。在改革开放前当时北京的工资和新疆的工资是不一样的，新疆的工资是11类地区，北京工资是6类地区，当时有地区差的，可是现在越是到底下去相对发展的机会就少，你的钱要少，人家很担心献了青春献子孙，应该有政策调剂大学生的就业流向或者轮换制。很多到农村支教的老师，很多是一年制，还没半年又要往回走，被子还没热乎好。湖北的做法非常好，提出支教一次三年，三年之后给你自由选择。给乡村带来一种崭新的面貌，新大学生讲课的水平、新的教育理念和孩子的关系等等，作为国家教育部门应该有更大政策的引导。

大学生养猪、卖菜、搓澡都是一种时代的进步

　　王旭明：谢湘说的观点我非常同意，我要补充一点，我们现在的大学生和50年代、60年代的大学生同样是“大学生”这三个字，内涵已经发生很大的不同。今天的大学生和五六十年代的大学生已经有很大的不同，五六十年代的大学生是精英化教育出来的大学生，一百个人当中里面出来十个大学生，一百个岗位里面有十个大学生，那属于精英岗位等待你去选择。今天的大学生是一百个人里面有23个人上大学，今天进入大众化教育阶段的大学生。很多六七十岁年纪大一点的同志他们不知道这个变化，一说大学生，怎么大学生还这样了？怎么大学生还能去养猪，怎么大学生还能搓澡，怎么大学生还能去市场卖菜？我认为大学生养猪、大学生卖菜、大学生搓澡都是一种时代的进步。大学生可以从事社会上各种行业，大学生只要能够发挥他个人的长处，他可以从事个人认为最适宜于自己的岗位，什么是最好的？适宜于自己就是最好的。从这个角度讲，转变人们对大学生的观念，转变大学生自身的就业观念和转变社会上家长各个方面对大学生的就业观是非常重要的。

　　实事求是说，我国劳动力市场仍然是供过于求总体局面没有改变，另外我国的二元结构特别严重。城乡差距特别大，别说城乡差距大，就北京和天津两个同样的大城市差距都很大。天津毕业的大学生恐怕也非常向往到北京来，这种现象恐怕还在相当一段时间内要持续。这种情况下产生的大学生就业问题，应该说确实是比较严峻的。我们除了教育大学生转变观念之外，中国政府结合大学生的实际情况，按照市场经济体制的要求，在大学生就业制度、管理体制这些方面应该说目前形成了一个比较完善的政策体系来做好大学生就业工作。

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