最近一个关于改革30年的社评很骄傲地宣布，“我们既不是计划计划、也不是市场经济，而是社会主义市场经济——正因此，才使得每一次金融危机的时候它都没问题。”我觉得这个评论很傲慢，很过瘾。因为它完全没有想到这个体制里面的效率问题。

　　金融资本的本质是剥削

　　《红周刊》：胡祖六（高盛大中华区主席）最近撰文表示中国应该避免误读目前全球金融危机带来的教训，继续致力于市场自由化。

　　邹恒甫：祖六这篇文章写得很有种啊！现在这种对于市场经济的否定，是极端幼稚可笑的。如果不让市场发挥作用，那行政的、腐败的，各种因素都进来了。当人们意识到官本位有多么重要时，就都不去当企业家、当教授，都要当官去了。

　　可惜，中国私有资本家大都是些独裁大王。我新近看到报道说那个黄光裕，只要他在公司里说话别人都不敢出声，多么野蛮的行径！公司内部独裁统制是人类的共同耻辱。为什么中国公司老板最擅长搞公司内部独裁，靠权力剥削劳动？巴尔扎克说“每一笔财富都隐藏着罪恶”，马克思说“资本每个毛孔都滴着血和肮脏的东西”，资本剥削和权贵资本腐败就是社会财富、收入分配不平等急剧恶化的最大原因。你看，2008年就是股票巫术最凄惨的一年，它也是资本辩护士最没劲的一年。人们通过这次危机能够清醒地认识到资本，特别是金融资本的本质是剥削、贪婪加欺骗。

　贫国不应刺激消费

　　《红周刊》：您认为“4万亿”投向基建的经济刺激计划有助于解决贫苦人的致富问题吗？

　　邹恒甫：成思危不是已经说过了“4万亿”的前提一要防决策失误，二要防滋生腐败吗？根据世行估算，控制腐败、改善效率在较长时期可以使人均收入增长4倍。让所谓的“仇富”情绪消弭的根本办法是让穷人也有基本的保障，有机会致富。

　　在现有的条件下中国可以做到满足农民的温饱问题，但要想提高一个台阶，必须走城市化的道路。美国只有1％的农民，政府还给予他们很多补贴。只要美国、加拿大还有澳大利亚这三个国家一种地，就能够把全世界的粮食需求都搞掂了。中国种地种粮是基于战略的考虑。按照比较优势，我们并不适合种地。

　　《红周刊》：谢国忠也说，中国应该更加开放，他认为现在说提高消费只是喊口号，老百姓没钱怎么消费？只有提高老百姓的收入，才能有消费支持经济。

　　邹恒甫：离开大摩后的谢国忠正常多了，蛮亲民。目前有人宣传凯恩斯的那一套去刺激消费，计算政府刺激穷人消费的乘数，这是胡言乱语。凯恩斯这种“邪门”经济学只对卖不出产品的生产能力过剩的经济体适用，大家万万不要把它用于像非洲那样许多生产力落后、消费品奇缺、大众饥饿的国家。我在世界银行支持非洲经济建设时，就鼓励非洲人民储蓄，从不刺激贫国消费。

　　市场经济是一个大方向的问题，大家绝对不能把原来七八十年代所学的市场经济的概念拿到现在来运用，这是完全荒唐的。我们的电信、移动、石化、石油……等等这些都不是市场来决定的，有市场经济的激励因素在里面。

　　不用半年又将面临通胀的折腾

　　《红周刊》：上次采访您时油价近140美元/桶，现在不到40美元了。

　　邹恒甫：还会涨回去的，这点我坚信不移。美国的汽车业早就死掉了，现在油价一跌，它又活过来了。

　　《红周刊》：那是不是很快人们又要买得起车，加不起油了？

　　邹恒甫：肯定的。油价下跌是很短期的，原油期货市场里有很大的投机比例。当股市、房市都没有很大的投机空间时，就只剩下油了。期货市场是比较容易投机的。当然这是一个非常长期的趋势，短期不用预测，预测也没有用。如果短期能预测的话，就不会形成一个市场了。

　　《红周刊》：看来我们很快就要面临新一轮的通胀，又该买黄金了？

　　邹恒甫：那肯定呢！都不用半年，可能三个月。通胀压力太大了。货币增量到底影不影响产量、增加就业，还是只影响价格？短期内它确实会把产量和就业搞上去，但从长期看，只有一个效果——增加价格。增加6％的货币就增加6％的通货膨胀。如果你把货币增量和通货膨胀做个回归比较的话，你会发现这是最稳定的一条曲线，它是一一对应的。这也是为什么金融危机从来不会造成经济危机的原因，只会造成下滑。因为一有危机可以刺激它。我估计今后中国和全世界一样，会陷入一个不断的刺激中。但这会留下巨大的财政赤字，造成巨大的通胀。

　　《红周刊》：这一年来我们已经被通胀、通缩折腾死了。现在正在防通缩，三个月后又要防通胀，怎么办？

　　邹恒甫：人就是这样，折腾。就像你说的，睡好了以后好好工作，工作以后又没睡好一样。这就是经济生活本身。现实本身就是这样的，现在人们硬要把它变成另外一个样子，那最后的结果就是折腾。

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