记者：那你那会儿晃啷晃啷写喜剧，是你火那段儿还是你沉下来这段儿？

　　张越：火那段儿。沉下来就不会干那个了。哎哟那时候我觉得我怎么那么棒啊，我当时还当老师，我教4个毕业班的课，同时我在写着那么多剧本。但是我主持3档节目，固定的一个星期一期的栏目是3档。同时还客串着无数各种各样节目的嘉宾。我那时候觉得我有无穷的精力和创造力。我有无穷的体力，我能够创造奇迹，我是多么青春能干。后来觉得真不要脸，什么玩意儿啊。（笑）

　　开始领导和同事们给我敲这个警钟的时候我特不以为然，我觉得我们领导特狭隘。

　　记者：觉得人家想霸占你？

　　张越：对，我还挺烦人家的。后来这个决定性的警钟还真是一个记者给敲的，《三联生活周刊》一个叫王辉的，对我的形象的混乱和四处出面表示严重的质疑和批评。他在那个文章里边批评我的现状，但最后他归结为：中央电视台应该像国外电视台那样，能够很好地保护和利用自己的主持人，像我这样的主持人，你给她适当的待遇，然后让她把形象做干净，而不能让她为了谋生或者各种各样的利益，到处打拼，那样就会毁了一个本来有前途的主持人。后来我看完这后觉得挺羞愧的，不能怪中央电视台，说人家给你的工资不够花，或者没保护你，你就出去窜去了。你出去窜是你乐意。我领导我同事一直在说我，我自己乐意，这事儿怪不着别人。

　　记者：但我觉得你迟早总会醒的。

　　张越：对，我觉得这跟人的本性有关吧，当然你会有晕眩的那个时候，你没得意过嘛，你刚得意，尤其我以前那么自卑的一个孩子，突然之间你得意了，然后你特别美。还有一个，我觉得我本心我肯定是不喜欢那个的。我要喜欢我一直那么混。肯定是真的不喜欢。所以那一段儿兴奋期过去了，就完了，没事儿了。

　　其实我害怕与人相处

　　记者：你刚才说你也曾经是个心理不舒服的人，那现在是不是已经很顺遂了？

　　张越：我目前所做的这个节目是我做电视这五六年时间以来最喜欢的一个节目。这点上说是舒服的。但这不是说你作为整个的一个人你就很舒服了。你的所有的挫败感，你的自卑，你对生活的无能为力，依然。

　　记者：什么样的东西会让你感到这些呢？

　　张越：什么样的东西都会让我感到，每一个嘉宾我面对的时候都无能为力。

　　记者：自卑从何而来？

　　张越：天生的。所有挥着拳头跟你说"我是全世界最自信的人"的人，我以前就这么说，这种人都心虚。

　　记者：可人们认为，你过了小时侯的自卑之后，你的体形反而成为你可资骄傲的一个东西了。

　　张越：我对这个东西肯定克服了，我不会再因为体形或者长得什么之类再自卑了。这个东西我能够解决。但是从整体作为人上的自卑，依然。我也害怕跟人相处。我极力地应付。别人看见我滔滔不绝，笑话联翩，人家说你看你多能说会道，多招人喜欢啊。其实我心里已经绷紧了一根弦。完了以后自己身心俱疲，特别累，就觉得跟打了一场仗似的。你要我应付一个社交场面，人多的一个场面，跟大伙儿吃一顿大饭什么的，我下来比做一场节目还累。所以让我选，我情愿关上门，一个人家躺着，我安全。（笑）

　　我在嘉宾身上看到自己

　　记者：做了这么多你的节目里，有没有最让你感触的人？

　　张越：有一个人她跟我特别接近。有一个女的叫刘凤珍。她自卑。因为她只有一只眼睛，有点儿斜眼，然后她极度的自卑。上学的时候，人家骂她"独眼龙"。然后她就开始退缩，其实她一生没事儿，经历很普通。但是她由于自卑，她就不敢，比如她不敢参加少年宫活动，不敢发展自己任何业余爱好。工作了之后，在跟同事相处过程中，由于自卑，而给自己跟别人的正常交往造成损害，给她工作上的发展造成损害。她去喜欢了一个男的一次，就被人给拒绝了，从此她再也不敢谈恋爱了。由于自卑，她现在40多岁了，在人生的舞台上节节败退，退到一个现在既没有工作，也没有爱情的地步，一个人。

　　然后她每一个细小的感受，都跟我小的时候成长过来的感受和经历是如此的相近。比如说，怕学校组织看电影，只要电影里出现了什么"独眼龙"坏人，所有人回头都会骂她。我也怕组织电影，只要电影里出现胖子，而胖子都是一些二百五，在电影里，同学就会起外号挤对我。她害怕上体育课，害怕出去玩儿。我也是，害怕组织秋游春游，爬山怎么办？我爬山就特笨，特别难看。体育课不敢上，我动作特别难看，跑得特别慢，让人笑话。走在马路上，过去的一个人，哎哟，回头看我一下，我特别害怕，觉得我特难看。

　　我就觉得，那是我唯一的一次，在节目里就跳起来了。后来别人跟我说，你有在教育别人的痕迹了。我一个劲儿地对她说："你不应该这样，你再试一下，你别这样。"其实我干吗强迫人家按照另外一种方式生活。可我实在不能忍受，因为她太像我了，你看到一个跟你一模一样的人，我试挣扎挣扎，抓个稻草浮上来了。可她，你在看着她灭顶。我就跟她急赤白脸了。

　　我们都是学习之后才会爱

　　记者：后来你给那期节目取名《无路可逃》。可是她退缩了一生，怎么会有勇气来上你的节目？

　　张越：她表示她想说，从来没说过，但是她想说。谈完以后她说："这是我有生以来最兴奋的一天，我从来没跟别人，我不敢，在台面上与任何一个人去说自己，我终于都说出来了。"其实我觉得她这是一次对自己的反抗，她肯定是恨透了自己的懦弱了。

　　记者：那现在有她的新消息吗？张越：有啊。节目播出后，好多人给她写信和打电话跟她交流共同的感受。这也还罢了，最美的一件事儿是，有一天她不在家，然后有一个男的，买了好多的吃的和一束花去看她，去她们家，说："我没有别的意思，我就是想给她一个信息，快乐和自信。"说把花留在她们家就走了。我猜想，她从来没有接受过一个异性对她的好意。

　　记者：真让人为她高兴，她挣扎了40多年。看她和你的经历，我就想，是不是人小的时候都显得特没心没肺啊，比如小孩儿……

　　张越：残酷，小孩儿是特别残酷的。

　　记者：成了人以后倒懂了对人的善意和呵护。

　　张越：对，教育的原因，只有教育才能使人文明。

　　做节目帮助了我成长

　　记者：面对她，你是不是有种感觉，你们曾经面临过同样的灾难，但你幸存过来了。

　　张越：对，我特别急于地想告诉她，你可以怎么克服那个东西，我是怎么克服的那个。但实际上可能，她克服不了了，太晚了，她是40多岁来不及了。

　　记者：那

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