其实现实痛苦咱们都见得挺多得，生了病没钱治了，这种痛苦咱们做得很多。那些东西好像觉得还是好解决的，只要有现实的东西帮了就可以了。特别难的是那种精神痛苦，你一点儿办法都没有。而我接触到的最多的是精神痛苦的人，谁都无能为力，连他自己都无能为力。可是你就发现，你把每个人心灵剖开了之后，那里面都有那么多不堪回首的因素，他可能自己都没有去剖析过。

　　我曾经以为只有很少数的戏剧性的故事才能入我们的节目，而今天我觉得每一个人，我敢，我有兴趣，把每一个人拿来，咱们来做。

　　记者：可有些人是不善于表达的。

　　张越：是，但是只要到了进入他的个人精神层面，只要他有要说出的欲望的时候。以前我做节目的时候我也认为嘉宾是不是能言善辩、会不会说话、表达能力是不是好关系特别特别的大，因为那些时候你说的是一些无关真心痛痒的话题，那拼的就是谁的表达能力强，谁说话好玩儿，比如这个话题英达来说，肯定就比一个普通的不会说话的人说得就逗，就生动。可是当你进入一个真实得心灵经历的时候，什么会不会说话，有没有文化，有没有口音，内向外向一点儿都不重要。他能半天跟你说不出一句话来，跟你愣着的时候，等节目播出你都会看到有巨大的震撼力。比那个张越当时无聊地在一些节目里嗒嗒嗒说半天有震撼力。因为那真正是他心灵里边发出来的。

　　至于承受，我现在能，我不知道我以后能不能。

　　记者：你是不是比一般人都能承受？

　　张越：比一般人能承受。咱们都是学校里出来的孩子，没有特别经历，但是我觉得可能我也属于有过非常严重的心理经历的那种。所以我是一个内心有过，一直到今天，也有强烈自卑感和挫败感的人。我觉得这样的人可能更容易，在跟别人，尤其是我那个节目里的嘉宾，他们是一些心理不舒服的人，而我曾经也是，甚至今天也是，当然我自己平衡得非常好了已经，但我有过这样的一个过程，我也是一个很容易感到挫败和自卑的一个人，我也是心理不舒服的人。所以我跟他们交谈的时候，我们是有共鸣的、平等的和易于相互了解的。如果我是一个激情荡漾、踌躇满志的人，我做不了现在的节目。但我不知道能承受多久。

　　自由这东西大家共享，要有大家全有。 --王朔

　　命运的怪圈任何人不可解

　　记者：而且很多东西不是节目结束就完结的。

　　张越：比方说节目本身，有时候这东西会伤害到一些人，我做过一个叫《王国柱寻亲记》，一个被知青抛弃的孩子要找他的亲爹亲妈，他没错，他应该知道他亲爹亲妈是谁，可是他养父母呢？他因为要找他的亲爹亲妈跟他的感情在疏离。听说他养父养母扣着他亲爹亲妈的线索拒不给他，不愿意让他找亲爹亲妈的时候，我们觉得他养父养母非常地自私，可是当我们去看了那个养父养母的时候，农村老人，指着养儿防老。养儿防老是很自私的概念，但对于农村来说，他没有别的办法。然后这个孩子走了，去找他的亲爹亲妈去了，两个老人70多岁了，都有病，干不动活儿了，可还在地里干最重的活儿，然后不善言辞，特别悲哀，当他说到他对儿子是有感情的时候，他要表达的善意听上去都非常可笑，他只会说："我还给他5斤挂面，我让他带走200块钱。"让别人听上去觉得他特别没劲，跟孩子怎么还这样斤斤计较？可那是一个最贫苦的农村老人所能表达他感情的最大的方式了，他把钱全给他了。

　　这些就让你觉得你在伤害这俩老人，但是你必须伤害他，因为找亲生父母这事儿一点儿错都没有。可是你就是伤害他了。

　　记者：你被迫被置于人生很多的两难境地。

　　张越：对，这是不可解的命运的一个怪圈，任何人不可解。但你就眼看着他们在互相伤害，而且你的参与也会给其中的一些人造成伤害。这些时候会让你心里非常地难受。比方说，还有一种情况，嘉宾要求做节目，他同意，他要求做，你知道可能做了会伤害他。你知道做了就会是非常好的节目。你做还是不做？

　　记者：比如做完那个许芙蓉，做完之后你后悔吗？

　　张越：我们说不清。因为从职业的角度说，没什么可后悔的，是个很好的节目。许芙蓉自己愿意表达。

　　记者：而且她的故事承载的东西很丰富，我看过你为她写的文章："我们每个人的过去又有多少不可言说？只不过我们掩饰了，这当然无可非议，而她说出了，即使只是由于冲动，这也需要更大的勇气。这个倔头倔脑的山里来的野姑娘，她不是在讲'绝对隐私'，那对旁人毫无意义，她是一个活标本，一个在中国社会急剧变革的二十年中，在乡村城市化的过程中，从封闭到开放、从无知到有知、从贫穷到相对富裕的变化中，一个'个人'所赢得的成长和承受的痛苦，'生存'和'情感'，他们的要求如此之少又如此之多。"

　　张越：对，而且我们做得不脏，我们是干干净净做的这个节目，所以从职业的角度说肯定没什么后悔的。可从个人的角度说，你说你不后悔吗？她为这个被单位开除了。

　　我曾经像个到处伸腿儿的"花旦"

　　记者：你现在的节目3个月就进入现在这种良性循环，我想，你的功夫肯定远在3个月之外，你用的是前三十多年全部的积累。

　　张越：而且跟我停了两年有关。1999年中到2000年底，我完全停下来。我做到那个时候，混乱、乱七八糟，自以为知名度挺高的。我觉得一般的人，大部分的人没有勇气在这个时候退出去。你可能就没了。

　　可我今天看到好多演员、主持人拼命在那儿"哗啦哗啦"混脸熟，在所有场面里说着各种自我有趣儿、自我启动的那种言不由衷的有劲话呀，假装这种"哎呀，我特高兴"，其实根本就没高兴。（哈哈大笑）看他们的时候宛然看见了当年的我自己。我曾经特别闹，什么节目都做，什么活动都参加，插手的事儿特别多。

　　记者：觉得没有自己不能聊的，没有自己控制不了的场面？

　　张越：没你不能聊的话题，没你不知道的事儿，就我这么聪明，我就这么一说几句话，也给圆过去了。就自以为是的这么想，然后什么地儿都露脸儿。

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