【刘以训】：克隆人的问题有很多，有赞成的意见，也有反对的意见。我觉得克隆是一种新兴科学，应该得到支持和发展。克隆是指由一个细胞或个体，通过无性繁殖手段，获得遗传上相同的细胞群或个体。从1938年开始，在世界上已克隆出了很多动物。克隆科学的进展也在不断完善。现在已经克隆出与人类极为相似的非人灵长类猴子。正像郭先生的关於克隆人的问题。克隆人的过程本身并不复杂，也是首先从人体内取一个体细胞的细胞核，移植到去细胞核的人卵子中，形成胚胎后再移植到人的子宫中，发育成个体，这个过程就是所谓的非生殖性克隆人。由于非生殖性克隆还面临许多问题，已知克隆动物存在许多原因不明的缺欠,克隆人在伦理学等诸方面会带来一系列社会问题, 所以目前禁止进行。联合国191个成员国几乎一致反对克隆人。现在在国际上有很多科学家，包括一些实验室，就公开提出了克隆人的这样一种声音。这在世界引起了非常大的反响。克隆人是不可取的，不但是从伦理学上不可取，而且会对社会造成很大的灾害。有的人就开玩笑了，如果在30年代末，40年代初，如希特勒掌握了克隆人的技术，造成的后果不堪设想。因为无性克隆还面临着很大的问题，有很多科学问题没有解决，机制的问题也没有解决，无性克隆与正常的有性生殖是有非常大的区别。这个里面需要通过研究来逐步的解决问题。克隆人在我看来从哪个方面都是不可取的。反对克隆人的声音遍及世界各个角落,他们认为,“克隆技术现在还不成熟，克隆人可能有很多先天性生理缺陷”;

“克隆人的身份难以认定，他们与被克隆者之间的关系无法纳入现有的伦理体系”; “克隆技术有可能被滥用，成为恐怖分子的工具”; “从生物多样性上来说，大量基因结构完全相同的克隆人，可能诱发新型疾病的广泛传播，对人类的生存不利”。

【郭桐兴】：您指的是无性治疗性克隆吗？

【刘以训】：对。治疗性克隆也称研究性克隆。我支持治疗性克隆。治疗性克隆是指以治疗为宗旨而克隆人的胚胎，从中提取胚胎干细胞，并使胚胎干细胞定向发育，培育出健康的可以修复或替代坏死受损细胞、组织和器官，通过这些被培育出来的组织细胞或器官的移植而治疗疾病。由于目前治疗性克隆还都处于研究阶段，所以有学者把治疗性克隆称为“研究性克隆”。对於治疗性克隆研究，在联合国中以英国、俄罗斯、中国、日本、比利时、法国、德国为代表的多数成员国是积极支持的。但是以美国和其他大约50个国家主张禁止克隆任何形式的人类胚胎(包括干细胞治疗性克隆）。

我们国家残疾人口很多，另外还有患各种疾病的人，所以需要组织器官移植，或者更换器官，而器官从哪儿来呢？来源是个问题。所以通过克隆技术解决。从这个意义来讲，联合国讨论这个问题的时候，据我所知，以英国、俄罗斯、法国、澳大利亚等七个国家为代表的多数国家支持治疗性克隆。但还以美国为首的，大概有50个国家坚决不同意任何的克隆胚胎为目的的，包括治疗性克隆在内的克隆。这里面可能有一个概念上的问题，胚胎受精以后，从什么时候算作一个生命的开始？这是一个概念性的问题。有些宗教认为，一个卵子跟一个精子受精以后就是一个生命的开始了。我认为一个卵子跟一个精子受精是一个生命的开端，但并不是一个生命开始成活的起始。只有当胚胎着床后才是一个新生命的开瑞。

【郭桐兴】：这是胚胎发育到多长时间了呢？

【刘以训】：大概十几天，美国等一些国家认为这已经是一个生命了，任何对这个生命的操作，都意味着违反伦理学，所以他们反对。我认为这个胚胎只有进入到子宫里面去才是一个生命的开始，没有进入以前，是一个潜在的开端，但不是一个起始，从这个意义上，我是支持治疗性克隆的。胚胎细胞可以进行定向分化，我们可以创造条件，有的可以发育成心脏的肌肉，并且最终可以进行器官的再生，可以形成一个心脏，这是将来的发展趋势，有的是肾脏细胞，有的是神经细胞，或者是移植到人体，作为治疗为目的，我认为这是一种对人类健康非常有益的事情，我们应该加以支持。为什么有些国家反对呢？他们认为这是对生命的不尊重，这也就是生命到底从哪儿开始的问题。

前段时间又提出了一个研究问题，我感到这个问题难以回答。有一些动物的器官可以移植到人身上，比如说猪的某些器官，可以移植到人体里面，并且可以避免免疫排斥作用。有的人就提出来了，为了治疗的目的，能否进行异种克隆。因为作人的胚胎干细胞材料困难，是否用动物的卵子作为一个受体（如猪卵子）去核后，与人的体细胞核作异种克隆。然后利用这种异种克隆的胚胎作异种胎胎干细胞，进行定向培养和分化来达到治疗性的目。这样作行不行？现在联合国没有一个国家同意这种做法。我本人对这个问题也持反对意见，面临着什么问题呢？我们现在还搞不清楚卵细胞里面的细胞质含有细胞核的因子，将来胚胎干细胞经过分化以后，是不是带有这个细胞的一些特点。再一个问题就是病毒，就是在动物细胞里面含有一些对人类来说是致命的病毒，这样产生的问题也没法解决。

【郭桐兴】：最后请您用比较简单的几句话谈一下您对人类生殖问题发展趋势，您有什么看法和想法？

【刘以训】：根据我的了解，将来对人类生殖，当然也包括动物的生殖，我觉得发展可能是非常快的。其原因之一，不但是在国际上，而且在我国拿出了非常大的基金进行相关的资助。比如说生殖与发育就是处于这方面的考虑，国家列了四个重大专项，其中就包括生殖与发育的基础理论研究。因为生殖生物学研究的范围非常广，我觉得主要是集中在四个方面。

第一.应从基因组学,蛋白组学和RNA组学, 从分子水平上探讨生殖过程的几个主要环节,如卵子和精子发生/成熟,受精和胚胎植入的分子调控机制。

第二．在上述研究基础上,找出最理想的靶点,发展一种或几种安全有效,无副作用,使用方便,完全可逆的男用和女用避孕方法,这不仅是科学控制人口数量的需求,也是人类生殖健康

第三. 加強胚胎/组织干细胞定向分化和再生学的研究,为细胞和组织暂代治疗和器官移植,为人类健康作出贡献。

第四. 加強无性克隆，治疗性克隆以及异种克隆的分子基础和分子机制的基础理研究。

【郭桐兴】：感谢刘老师给我们讲了这么多精彩的，有关生殖方面的科学知识。实际上在我们国家这么多人口面临着一个非常严峻的问题，就是优生；我们懂得了这些基础知识之后，我们才有可能优生、优育，如果这些基础知识都不懂的话，就有可能导致本身生出来的就是带有残疾的儿童。

上一页  [1] [2] [3] [4] [5] 下一页