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2月27日，中国工程院院士刘以训作客腾讯漫谈生殖奥秘，与网友互动。>>视频实录

中国工程院院士刘以训作客腾讯

人类的生殖过程

人类生殖是一个典型代表，是最完善的形式。涉及到精子是怎么发生，卵子发生成熟以后怎么能够受精，受精以后的受精卵是如何在里面成长，成长以后这个胎儿是怎么发育，最后达到出生，就是出生一个完整的胎儿。首先谈一谈卵子的发生，主要是在卵巢里进行的，原始卵泡的寿命是很长的，最长的是可以五十五年。比如说在胚胎发生过程中，原始卵泡已经存在了，数量是相当大的，大概有四百万个，到出生前的胎儿，他的卵巢里面原始卵泡有减少到了一百万左右。

出生以后，原始卵泡的数量也是在逐渐的减少，到青春期前，她里面只有一万个左右。设想一下，一个女孩从13岁开始来月经，意味着她的周期性的排卵已经发生了，她的一生当中，一个妇女大概排出四百个左右的卵子。死掉的卵子或者是原始卵泡大概占到99.9%，极少数的原始卵泡能够达到成熟最后排卵。

具体来说，一个月经周期从13岁开始，生长中不是一个卵泡，基本上可以估计是15个到20个原始卵泡，同时生长、分化。但只有一个卵泡有机会最后达到发展成卵泡，就是说这个卵泡才能达到排卵的阶段，其他跟它一起生长、分化、发育的其他的原始卵泡都在生长的不同阶段死亡了。这是一个自然选择竞争淘汰机制，就是说一个排卵的卵子是从15个到20个卵泡里面经过选择产生的。

卵子发生的一个非常重要的现象就是减数分裂，就是遗传物质在染色体里面，一个卵子有23对染色体，叫做正常的染色体，还有XX染色体。在整个卵子发生过程中，经过减数分裂的过程，然后使得遗传物质或者是染色体的数目减半，就是说为受精的卵子经过减半以后，还有23个，而不是23对，这其中有一对X染色体变成一个X染色体，就是说23个染色体加上一个X染色体，这是在卵子。关于在精子里面，卵子的发生在很多方面是类似的。精子的染色体也是有23对呈染色体，加上X染色体加Y染色体，是X加Y染色体。经过分裂以后，就还有13个染色体，或者还有一个X染色体或者还有一个Y染色体，那么这是整个卵子发生的，是非常重要的过程。关于精子的发生跟卵子发生有不一样的地方，因为卵子发射是在胚胎时期，而精子发射只有在青春期，就是成熟以后才能发生。

漫淡试管婴儿的发展

试管婴儿，就是在离开母体进行。有几种情况，一个是女方有疾病，输卵管堵死，不能正常的排出卵子。还有一种可能在排卵过程当中有一些问题，必须在人工情况下，在激素的帮助下才能够达到正常排卵。

正是在这两种情况下，把卵子通过一定的处理，取出来，然后给丈夫的精子在离体下受精，发育成一个胚胎以后，一直到女方的子宫里面最后发展出胎儿。这是最早的试管婴儿的做法。后来随着试管婴儿技术的发展，进一步做到了袋下受精，或者是单精子受精。这种情况一般是男方，基本上精液里面找不到精子了，就通过腹腔或者是睾丸，以及通过其他组织，来发现个别的精子，一旦发现了这个精子，就把这个精子拿出来，跟妻子的卵子受精以后，移植进去，这样叫做显微镜受精。现在进一步的发展，就是受精卵进入前进行检查及其植入，这样的话就比较复杂。比如一些家族有遗传病，生下来可能是残疾儿童，因为我国最近的报道有8200万残疾儿，相当于四个澳大利亚的人口，相当于一个半法国和一个半英国国家的人口，其中大部分都是由于出生缺陷，就是遗传的缺陷造成的。对于担心有出生缺陷的人，基本上就是采取这种方式，会取女方的卵子，然后男方的精子在离体下受精，胚胎在离体下培养，培养到八个细胞的时候，通过穿刺，抽出一个到两个胚胎细胞，然后进行检查，如果发现哪个也缺陷，或者是在哪个环节上出了毛病，这些受精卵就淘汰了，如果里面有正常卵子就进行，试管婴儿已经发展到相当高的水平了。

第一个试管婴儿是在1978年，英国剑桥大学的一位教授和他的学生发展起来的，并且成为了世界试管婴儿之父。中国是1988年，就是张教授，她是中国试管婴儿之母。现在在台湾、新加坡以及香港都有了。值得一提的是澳大利亚的辅助生育技术，试管婴儿做的相当好，而且数量也相当大。1986年澳大利亚有了第一个试管婴儿，现澳大利亚每年都有两千三百多个试管婴儿诞生。已经成为了一个辅助生育殖技术的组成方面了。

克隆技术用于克隆人并不可取

克隆是一个科学，应该得到支持和发展。克隆是无形克隆，是取一个正常的细胞，只取一个细胞核，然后把这个卵子的细胞核去掉，把上皮细胞或者是介入细胞的核移植到卵子里面去，这样就构成了一个类似于胚胎的过程，它也是自然的加以整合，最后达到一个受精的胚胎，它也进行分化，最后发展成一个胚胎。然后把这个胚胎移植到人的子宫，将来出生的就是一个克隆人。跟动物的克隆没有非常严格的区别。在动物克隆里面，从1938年开始，最早是德国提出这个克隆的概念，一直到现在，很多很多动物都克隆出来了。现在在国际上有很多科学家，包括一些实验室，就公开提出了克隆人的这样一种声音。这在世界上引起了非常大的反响，所以联合国191个成员国都表态，坚决反对克隆人，克隆人是不可取的，不但是从伦理学上不可取，而且会对社会造成很大很大的灾害。有的人就开玩笑了，如果在30年代末，40年代初，希特勒进行克隆人的技术的话，现在造成的后果不堪设想。因为无形克隆还面临着很大的问题，有很多科学的问题没有解决，机制的问题也没有解决，跟正常的人性生殖是有非常大的区别。这个里面需要通过研究来逐步的解决问题。克隆人在我看来从哪个方面都是不可取的。

还有一个治疗性克隆，或者是研究性克隆。所谓

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