【郭桐兴】：通过温度，控制精子的发生，控制生育？

【刘以训】：对，经过研究,这一手段没有副作用，也是一个非常有意思的现象。

再一点,我想谈一下受精，受精虽然看起来是一个非常简单的过程，但我认为,它有非常奥妙的机制。排出的卵子在输卵管壶腹部是不动的，等着精子的到来。经过性交以后，精子通过阴道、子宫、输卵管，精子向前运动的速度大概比跑步的运动员速度要快得多。而且射出的精子之多也是难以想像的,每毫升的精液里面必须要大于4×10的六次方，也就是说有有几百万个精子，这么多的精子,通过长途运动去竞争一个卵子,才能够达到受精的目的，少于这个数量就不能受精。同时发现有上千个精子附着在卵子上，而卵子只能允许一个精子与它受精,只有一个,这并不奇怪，因为有二个或多个精子与一个卵子受精,就破坏了这遗传物质遗传的规律。如果是一个卵子跟两个精子受精了，这就意味这遗传物质增加了,一个卵子与一个精子受精后，卵子就会关闭透明带，其他的精子就进不去了，这是一个选择机制。人类受精过程，如果一卵子23个常染色体/一个X染色体与一个携代X染色体精子受精,受精卵就含有23对常染色体/一对XX染色体,就是女孩; 如果一卵子23个常染色体/一个X染色体与一个携代Y染色体的精子受精, 受精卵就含有23对常染色体/一个X染色体加一个Y染色体,就是男孩了。如果是多受精，那么遗传物质就加倍了，这就不是两倍体了，这会带来非常大的问题。所以受精过程也是人类控制生育的非常重要的环节和手段。

最后我讲一下卵子跟精子结合以后的受精卵。受精卵先在输卵管壶腹部静止一两天，不知道什么原因在这儿静止等一段时间。受精卵就通过输卵管来进行移动，在移动过程当中细胞进行分裂，分裂到18个细胞、32个细胞以后，就形成桑椹胚，到了子宫，桑椹胚胚胎和子宫内膜相互作用，最后导致胚胎植入或着床。以前有一个概念的问题,认为,子宫内膜跟受精卵之间的相互对话是胚胎着床的一个基础。这个概念现在面临着很大的挑战。可以这样讲，因为胚胎是含有双方的遗传物质，这对于母体子宫来说，父方的遗传物质是一个异源物，根据免疫学上的法则就会产生免疫排斥。排斥这一个受精卵在子宫内膜上着床，最后相互作用的结果，这个异源物最终在子宫内膜上着床(我说的不是百分之百) 。在临床上有相当一部分妇女不孕，不孕的原因就是胚胎不能植入，不能植入的原因已经知道，在这些妇女的血液里面已经发现了抗胚胎的抗体。这意味着对异源物产生了抗体。由于抗体的存在，这个妇女就不可能再着床了，这是一个不孕的重要原因。我为此查了一些资料，发现胚胎着床问题是十分复杂的。世界卫生组织从1999年到2003年，五年的时间在国际上通过27个实验室竞争，最后选择了6个实验室，成立了国际胚胎研究中心，其目的是从子宫内膜里面找到一个特异的分子或物质作为靶点，来发展最理想的女性避孕药物。我的实验室是其中的一个，我们经过五年的努力并没有达到这样一个目的。很可能我们在思路上有一些问题,还没有解决。一般都认为,成功的胚胎着床是在子宫里面发生的。那么在其他地方,能否成功的胚胎着床和妊娠,如果答案是肯定的,那么与子宫着床和妊娠有什么区别。受精卵从输卵管本来是下行到子宫的，不知道什么原因，受精卵不下行，而是上行，跑出输卵管，进入腹腔，或者是停留在输卵管里面不走了，就在那儿产生了妊娠，这种妊娠就叫宫外孕。己有数百例报告，在腹腔里妊娠，尤其是受精卵附着在肝脏，肾脏和腸系膜下部的妊娠，在血管供应比较充足的地方，最后也能完成整个妊娠过程，形成了一个完整的胎儿，经过剖腹产后，孩子取出来，也能够成活。在国际上大概至少有一百多个例子。还有一个问题，可能有人经常开玩笑，男士是否能生孩子？我的回答是，能！男人也能生孩子。在60年代初当我在上海上学的时候，老师举了一个例子，有一个铁匠，他经常发现腹部有一点疼痛，后来突然腹部明显增大，在医院疑为肿瘤，最后诊断发现是一个胎儿。
【郭桐兴】：他多大岁数？

【刘以训】：23岁！上海细胞研究所朱喜教授是搞胚胎最有名的专家，经朱喜教授鉴定，发现这胎儿很可能是这位铁匠的弟弟。后来经过仔细分析和推断，很可能是在23前，这位铁匠的母亲先后排了两个卵子，两个卵子先后受精，一个受精卵就是这个铁匠本身，再一个受精卵（可称他弟弟）不知道通过怎样的机制，现在不好断定，跌入到前一个受精卵（铁匠）的腹腔，所以这个铁匠一直带着他的“弟弟”活了23年，最后这个胎儿发育成剖腹产下的大瘤子。生殖是奥秘的，过程是非常复杂的，面临着非常多的问题还沒有解决，需要科学家更多的思路。

【郭桐兴】：就是说，他的“弟弟”附着在他的身体里面？

【刘以训】：对，这是一个非常复杂的问题。我认为生殖过程主要包括上述的四个重要环节或过程，非常复杂，还需要进一步加强研究。

【郭桐兴】：我们大家也都知道，在我们人口众多的这样一个国家里面，除了要做计划生育以外，另外还有一部分是不能生育的，咱们国家不能生育的夫妇占的比重多大？

【刘以训】：您提的这个问题非常重要，我也查阅了一些资料。不光是我们国家，先从美国开始吧。美国在1988年，这个国家统计中心曾经做过一个统计，发现育龄男女父母里面，有8.4%不育。到了20世纪的90年代末期上升到了10%左右。这个上升的速度是非常快的，造成不育的原因是很多的，除了环境的影响以外，可能跟其他因素也有关系，这是科学家进行研究的一个方面。比如说我们的台湾，发现不育夫妇大概有14%左右。中国大陆从2.3亿的育龄父母当中分析，不能生育的大概占了5到8%。我国每年大约40万的夫妇不育。所以我认为不育问题，不但是在中国，在国际上也是非常重要的社会问题。既然是社会问题，我们科学家应该关注。特别是我们国家提出了以人为本，我觉得应该花相当大的力量，拿出资金，来发展相关的辅助生育技术。

【郭桐兴】：您谈到了辅助生育技术，能否给我们介绍一下都有哪些？

【刘以训】：

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