郭桐兴：悬殊不是很大？

庄巧生：不是太大，但是就看你怎么比了。我们国家往往拿我们最好的东西和人家最好的东西来比，这样比有偏差。要拿我们平均的表现和人家平均的表现来比，这样就好了。

郭桐兴：你不能拿自己最好的和人家差的比。

庄巧生：我们最好的和人家最好的差距小一点，但是我们平均的和人家的平均，一排队就跑到后面了。

郭桐兴：这就不具备什么优势了。

庄巧生：劣势，当然在有些地方，我们可能是中不溜的或者是中上的，但是在整个国家全面来衡量，它的发展水平、各种各样的因素都包括在里面，很多国家都排在最后几名了。但是局部的地方，我们有时候还靠前一点。总体来说，为什么说我们还是一个发展中国家，和韩国比，韩国还是属于比较发达一点的。

郭桐兴：实际上和他们还是有一些差距的。

庄巧生：所以我就觉得有些报道不能拿最好的和人家最好的比，应该实事求是我们的平均数和他们的平均数来比。这个才是货真价实的。

郭桐兴：这方面差了太多，我们应该认识到我们的不足，也应该看到我们的优势，实事求是的面对自己也面对他人，这是一个比较科学的态度。

庄老，最后请您谈谈您对整个育种工作的未来发展趋势有什么看法和想法？

庄巧生：这里面刚才谈的都是大的，具体的每个作物的做法还不一样。刚才谈到了几种极端的类型，几种做法是相反的。但是我还需要补充一下，常异交作物是怎么做的？它基本是和自花授粉是差不多的，基本也是用自花授粉的方法来做的。但是现在拿我们国家来说，现在自花授粉作物，水稻和杂交稻就用杂种第一代了，我们很多蔬菜也在利用杂种第一代，比如白菜、甘蓝、番茄、辣椒，很多蔬菜的育种都做得不错的。一方面利用杂交的纯种，同时也利用杂种第一代的优势，两面都兼顾的。正常来说，杂种第一代还是有优势，但是有很多东西，你要利用杂种优势，你还要有自交性。像玉米这些东西还比较好办，有些花比较小，或者是它自花就不结丝，这就要想办法。所以这里面杂交稻起初是用人工去选的，后来又开使用化学撒雄，这样贵一点，自己也能但是效果稍微差一点。所以慢慢就用生物的方法，像培育雄性不育系。就是专门培养一种雄花不育的。玉米下面是结棒子是雌花，上面是雄花，它是雌雄同株，但是雌雄异花的，所以培育雄性不育系。雄性不育你还要想办法找它的保植系。这样把它种子、胚珠保存下来，明年再用，没有它就不能留种子。但是这个问题还没有解决，你用什么样的方法来配，还有很大的关系。

一个雌的一个雄的，当然我们希望他们的性状能够互相补充，能够互相取长补短的，这样优势就大一点，好处就更多了。但是，它合得来合不来呢？就像人类夫妇一样的，性格不合就要离婚了。它配合以后，产量不高、质量不好，也不符合我们育种的要求。所以在这里，无论是自花授粉、异花授粉的，不杂交不存在这样的问题，一杂交就存在配合率（两个是否适合、走在一起）的问题。这个关系也很大。常常父本、母本两个都很好，但是一配不是那么回事，也不能用。所以在异花授粉作物品种的时候，不光是挑好的两个亲本，还要考虑这两个亲本是否能够配合来，和谐相处，这里面的学问也很大，也是很复杂的。到现在还没有说清楚，配合率究竟是怎么构成的？光知道这个配得来，那个配不来，其中的道理还是说不太清楚，这还是一个很重要的研究课题。

同样的话，自花授粉的作物，我们刚才说到了开始杂交育种，但是它也存在着配合率的问题，但是它的问题比较少，也有配合不配合的问题。我自己就有这样一个经验，两个小麦都很好、产量都很高，但是配出来的东西没有超过亲本的，这个并不理想，所以没有用上，耽误了好几年。但是这个问题，小一点，在自花授粉作物中小一点，在异花授粉作物中就比较重要，就必须要重视这种问题。所以在改良品种时，在配杂交组合时，自花授粉也一样要注意这个问题。不是拿来就配的。那么异花授粉作物，很多蔬菜也是那样，你弄到雄性不育系，蔬菜还可以有其他的一种，叫做自交不亲和系。因为要利用第一代，母本都要留种，如果自交不亲和就没有办法留种，就要想办法让它结种子。这当中有一个好办法，像白菜、甘蓝这一类蔬菜，也包括有些大田作物像苜蓿之类的，特别是蔬菜在花蕊期间授粉，多半是雌花发育早一点，雄花发育慢一点，在雄花还没有发育好的时候，就好象人在小孩的时候让他结婚了，我们叫蕊系授粉。

郭桐兴：这个方法非常的复杂，品种也非常多。

庄巧生：这个多得是，特别是合得来，合不来，让它配合，要进行测验。测验时也要讲究，要用合适的东西，和它距离近的东西、距离远得都测不出来。

郭桐兴：详细说起来，这个是很深、很复杂的学问。

庄巧生：大体说，一个是如何提纯了，一个是如何利用它的杂交第一代。但是不管怎么样，优中选优是最基本的原则。老品种种了几年退化了，所以我们要在它的品种中选育好的后代，这里面有可能找出更好的东西来。所以优中选优，不管是什么样的花样，这是一个最基本的原则。关于育种的方法我就讲到这里。因为很具体的东西，时间不够。

郭桐兴：各位观众，因为时间的关系，我们再一次感谢庄老在遗传育种方面给我们讲了这么丰富的知识。

庄巧生：还有很多的问题，来不及谈了。比如说育种当中要注意什么问题，我们各个作物历史过程中是怎么走过来的，以及当中存在什么问题，都没有时间谈了。

郭桐兴：我们以后有机会再邀请您。因为时间的关系，我们今天这次院士访谈就到这里。我们再次对庄老的到来表示衷心的感谢，同时也谢谢各位观众收看我们院士访谈节目。下次的院士访谈节目再见，谢谢大家！

庄巧生：谢谢，再见！

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