郭桐兴：其他的工作做得再好，你的品种不是优良的，也很难实现我们最终的理想。

庄巧生：你光是有好的品种，你不给它创造点条件让它发挥作用，这个品种等于没起到作用。所以“巧妇难为无米之炊”，尽管有好的基因，没有好的条件也不能发挥出来。但是要创造一个好的条件和环境要很花钱的。种子把它改良一下、提高一下、换换种，在过去是不花钱的，现在农民要掏钱买种子，在过去是无偿的。但是相对其他来说，它还是便宜。所以我刚才说了，作物育种是一个最经济有效、比较容易为农民生产和接受的技术。

郭桐兴：您的比喻非常的形象，您这一说农业八字宪法中的种是非常重要的内因，让我们对种的情况，它在八字宪法中和其他所处的位置进行比较的话，应该是处于非常重要的位置。

庄巧生：但是其他七个字也很重要，这一个字和其他七个字是相辅相成，缺一不可的。

郭桐兴：庄老，这个时候是否就谈到了一个作物育种的方法，我们根据不同的作物，育种的大概情况是什么样的？

庄巧生：我要着重谈这个问题，在谈这个问题之前我先把品种改良和作物育种的主要目标是什么？它在哪些方面能够起到作用简单说一下。然后它为了达到这个目的，我们采取哪些措施怎么做？

我们的目标，选育优良品种给老乡用，主要的目标就是要提高产量、改善品质、增强抗性，更好更有效的利用外部条件。这四个方面的目的，因为我们国家人口多、底子薄，首先要解决温饱问题，现在的温饱问题是基本解决了。但是我们13亿人口还要想办法让他们吃好、穿暖了。所以在这里面还有很多工作要做。这四个方面的工作中增加产量和提高产量在今后若干年还是放在第一位的，首先是产量问题，要把产量搞上去。在这个基础上，尽可能快的来改善它的品质。各种各样的粮食、经济作物、蔬菜水果都有自身的要求，什么样好什么样不好，这需要逐步的来改良。这些东西在八十年代中期以前我们国家基本上是没有力量也没有思想准备来做的，当时是集中全力来提高产量，当时讲“以粮为纲”，也必须是“以粮为纲”，但是你老是这样，其他的工作就排不上去了。

到八十年代中期品质改良就提到了议事日程上来。最近这十几年、二十年几个主要作物，粮油菜除了提高产量之外，对品质也非常的重视了。尽管是很重视，但是要把它搞上去还需要时间，这十几年当中有明显的改善，但是工作和发达国家比起来差得还很远。在发达国家特别是地广人稀的国家，地很多、人很少，他们的产量不是问题，所以他们很早就开始重视品质的问题。我们在这方面有了好几十年的差距。

郭桐兴：跟他们这些国家相比我们是很落后的。

庄巧生：当然他们也重视产量，但是他们更重视质量。假设一个产品质量不符合要求，不能满足群众的需要，你产量再高它也不用。

郭桐兴：他们不是以产量作为基本标准了，而是以质量作为基本标准了。

庄巧生：因为你生产的东西是给人吃给人用的，假设人们吃得不满足，或者是用得时候不方便，这些东西就失去了它农产品的意义了。但是我们国家不一样，我们人这么多要穿衣吃饭，所以首先要解决量的问题再解决质的问题。
郭桐兴：先解决吃饭，吃饭吃饱了之后再解决吃好的问题。

庄巧生：解决吃饭和解决吃好，它这里面的做法和重点不一定一样。在这个目的要求之下，我们选出一个品种来，它能不能满足要求呢？过去有些人开玩笑的说，“品种是万能的，基因是万能的”因为它什么东西都管，你只要工作做到了，什么问题都能解决。的确也是这样，因为它是内因，你要解决这些问题都要通过内因来解决，从这个意义来讲它是万能的。但是从增加粮食产量和改善农产品的品质来说，刚才说的那八个字你光抓一个字还是不行的，其他的七个字跟不上的话，你也达不到你的要求和你的目的。所以这两方面的工作都是要兼顾，要权衡轻重缓急，有序的发展。这里面就有学问了，有些是技术方面的学问，有些是管理方面的学问。你要是做不到这个，你就达不到你预期的目的。

现在育种工作究竟怎么做的？产量怎么提高的？品质究竟要解决哪些问题？首先你都要明确你育种的目标，然后再采取措施选择品种达到要求。在增加产量方面，我们主要是通过杂交来改良品种各方面的遗传特性。

不同的作物做法是不一样的。育种的方法和作物的生殖繁殖方式是有密切关系的。农作物，稻田作物也包括蔬菜，有的作物是叫做自交作物。它是用自己的花粉来和自己的胚珠受精。我们在遗传学上把这种作物叫做自交作物，就是说它传宗接代主要靠自己的雄蕊和雌蕊受精来繁殖后代的，这个是自交作物，像水稻、小麦、谷子、燕麦很多粮食都属于这个范围的。但是还有一些作物是异花授粉的。它自己的花不能和自己雌蕊上面的胚珠相结合，它的花粉要授到另外一株上才能接种。当然到自己的雄蕊上也可以接种，但是这个种子不饱满不好。异花授粉的植物如果要人工接种的话会退化，退化也包括产量和质量的递减。什么样是属于自花、什么是属于异花作物呢？大体上都是人为的。这个作物在天然情况下，它互相传粉率在3-4%以上的，我们就不叫它自花授粉作物了。天然的杂交率在3-4%以下的，我们就把它算成自交授粉的作物，天然杂交率在50%以上的，就是说它的花粉有一半都是互相乱传粉的，这种我们叫做异花授粉作物。这是两大类。

但是还有一些作物是介于二者之间的。3-50%的，我们把它叫做常异花授粉作物，经常、时常发生异花授粉的。50%以上就是异花授粉了，像玉米、苜蓿以及很多蔬菜是属于异花授粉的。介于这两者之间的常异花授粉植物（也可以说是常自花授粉）有棉花。我在谈这个问题时，我也转过这个脑筋，过去叫做常异花授粉，好像在我看来是不大符合实际情况的。因为从字眼说，它应该是常自花授粉，但是它以前我们老一辈、我们的先生把外国人的叫法翻译成中文时就这么叫的，英文也叫常异花授粉，其实应该翻过来。你说的对，因为它经常是自花授粉的，偶尔异花授粉。

这个东西不一样，做法就不同。简单化来说，做法恰恰是相反的。对于自花的，要对它的生产发育毫无影响，它还是照常的，原来怎样还是怎样，没有什么毛病。异花授粉你如果不让它异花授粉，给它套上袋子，让它自花授粉，它也能接点种子，但是这个种子不好，不饱满、另外遗传性不好，有的甚至不接种子了。自花授粉自交退化，异交可以促进它的发展进化，自交退化论是1865年左右被提出来的。像玉米你给它套口袋它也接种，但是这样的

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