但是谈到作物育种时这两个方面的做法，按我几十年工作的经验来说，它恰恰是相反的；可是相符是相称的，不同的做法可以达到异曲同工的效果。因为自花授粉作物经过多年的自交，它的遗传性和基因都变成重合的了。所以实际上古老的水稻品种、小麦品种如果真正拿它纯的种子来说，终下去明年还是它，我们叫做纯系。在纯系中你怎么选都是无效的。

郭桐兴：应该在什么范围内选择呢？

庄巧生：这个说起来不管是自花也好、异花授粉也好，我们改良品种可能优点题外话，但是这个还是有关的。首先你要创造变异，没有变异你就不能提高，有了变异你就有可能提高一步。所以你要改良品种，改良它的特性，你要创造新的变异，你没有新的变异，选来选去还是它。

自花授粉是通过两个纯品种的杂交变成杂种，杂种我们叫做杂合性的，纯种的遗传基因型是重合的，杂种的基因型是杂合的。在自花授粉中，我们通过两个品种杂交，把它种下去，头一代是整齐的，第二代就开始分离了，变异了。有了变异以后，我们就来选你认为好的、符合人类生产生活的好的变异。

郭桐兴：根据需要，你需要它具有哪些优势和特点。

庄巧生：好坏是相对的，我们说好主要是对人类来说好的。但实际上对庄稼、动物本身不一定是好的。

郭桐兴：未必是什么好坏的区别，关键是培育作物的人的思想是怎样的。

庄巧生：你从野生作物变成栽培作物，很多都丢失了。对植物来说是一个损失，对它来说很多好的基因在人类驯化的过程中丧失了。但是对我们人来说，把很多野生的性状，对我们人类没有用的基因排除掉、淘汰掉，把对我们有用的东西发展起来，这对我们来说是有利的。所以好坏是相对的。
郭桐兴：根据不同的情况，总而言之是为我所用。

庄巧生：所以不管是自花授粉还是异花授粉首先都要创造变异。但是异花授粉作物，像玉米，玉米在地里种着，一家一户不完全一样，它本身就是一个杂种，因为它是串粉的。但是它串来串去就是它小范围的。但是和另外的品种是有差别的。所以它也都用不同的品种来杂交，这样才能产生新的变异。但是在用不同品种杂交之前，玉米（代表异交作物），在杂交之前你要先把原来的品种自交，自交好几代，让它分化成很多纯系，这里面就有各种各样的系。然后你挑选最好的几个或者一个，把它留下来，再从另外一个我们也叫做开放授粉的品种中（玉米都是开放授粉的），但是不一样，过去老乡种的玉米在解放前都是为了让人吃的。它有一种类型的玉米是硬珠，胚珠比较硬，人吃起来觉得比较好吃。另外一种叫做马齿种，和马的牙齿一样是扁的，这种粉质比较多，吃起来不好吃，但是马齿种的产量高。在1949年以前，北京附近种的都是硬粒种，那时候多半还是人吃为主的。外国人是用来当饲料，所以使用马齿种。所以在不同的类型的，遗传类型不一样、来源不一样的品种进行杂交，这样就会产生一些好的变异来。

所以首先把玉米进行自交，自交以后挑选出最好的，当然这里还有一个窍门，就是大家的血统不要太接近了，血缘要远一点的，性状差别要大一些的就比较好。先提纯，然后两个纯的再进行杂交，这个杂交的效果比你原来混杂的品种杂交效果好得多。混杂（开放授粉之间的杂交）的增长不到10%，比原来增产可能是5%左右，甚至有的时候还不到5%，但是它也能增产。因为不管是小麦还是玉米反正一杂交，它的杂种第一代都比它的原本长得好，我们叫做杂种优势，不管是自花授粉还是异花授粉的。但是在异交作物中，你把它提纯了以后再杂交，产生的杂种优势和没提纯以前的都不一样。提纯之后的杂交做好以后，增产能够达到20%以上，一般都在10-20%之间，这个差别就很大了。

我说这个，主要是介绍怎么做，不外乎是杂交、自交这两类的东西。但是不同性质、不同繁殖方式的做法是刚刚相反的。像水稻、玉米因为基本都是纯的一上来就是杂交，杂交有优势。但是这种杂交种再往下种，第二代它就分离了。分离之后好好坏坏，五花八门都有，我们就需要选不选不能用。这样一代一代选，因为它本身就是自花授粉作物，它本身就自花了就不用套袋了。但是老玉米刚才说了要提纯，提纯的话每一袋都要套纸袋子，培养它的自交性。小麦是通过两个品种之间杂交以后，根据它出现的分离情况挑选超过两亲的杂种后代，实际上也是杂交种，但是这个杂交种经过几代本身的自交和定向选择基本就变成百分之百的纯了，这个东西就可以在生产上用了，会比原来的品种平均增长10%以上。所以玉米（异花授粉）的杂交种增产的百分数比小麦（自花授粉）要高一些。我刚才谈的都和选种方法有关。

现在我们国家最突出的大家都知道有袁隆平小麦育种专家，拿他做代表。我们国家最早把杂交水稻搞出来后，叫做杂交稻。原来没有搞出来之前，小麦和水稻育种方法都是一样的，都是通过两个纯的品种杂交以后再选好的纯的种，这种品种我们叫做纯合品种，现在为了和杂交稻其他开来，叫做“常规种”。实际上它也是杂交种，它是杂交后选出来的。但是袁隆平的杂交稻，是用杂种第一代，杂种第一代就有优势，但是这种优势是逐代递减的，到了第二代优势就减到50%了。每一代递减，比如说我利用杂种第一代能够增长一百斤，到第二代就是50斤了，到第三代就是25斤了，到多代以后基本就等于零了，退化了。所以我们改良品种，利用杂种优势主要是想在第一代利用它的优势，因为它第一代最大，是百分之百的优势。

郭桐兴：所以杂交品种的优势只能是用一代，以后再用就不能了？

庄巧生：对，所以要年年留种，年年配种。拿水稻来说很明显的，同样的水稻你要是用常规的方法过去的老办法得出一个新的品种，也是杂交种，但是它是纯的，不是第一代。它也有一些优势，就看它的混合的，但是优势很小。但是它可以把不同品种的优点聚合到一起，这个两方面是一样的。所以都比原来的亲本要好。增产效果来说，常规种就不如杂交种。我们说杂交种是指的杂种第一代，如果不是第一代就不一定了。拿水稻来说，我们最近这20、30年，大概从1991年开始，我们杂交稻的面积就超过了常规稻，就比常规稻多了。91年我看袁隆平写的材料，就占到了稻田总面积的55%，现在大概是60%左右，面积进一步扩大了。因为它的产量比较高，虽然都是用同样的原料来做的，一个是用它的后代，一个是用它的杂种第一代，产量不一样。
郭桐兴：庄老，目前我们国家育种这块，优良品种在水稻方面在国际上是有相当优势了。

庄巧生：对，是领先的。

郭桐兴：有很多其他国家也在引用我们的杂交品种。

庄巧生：越南从我们这里引进比较多。但是在离的远一点的就不一定。因为农业还有一个地域性比较强，你在北方好一点的可能在南方不能用。小麦来说，从育种技术水平来说，我们差不太多，稍微差一点。差在人家用的方法比较到家，用的技术比较全面、比

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