主持人马骧：有不少人在乎，这是肯定的，张悦然感觉被侵犯了吗？自己的权利？

　　张悦然：当然今天你这样问我，我觉得还好，因为我们可以把这个问题聊的很透彻，但是有一些媒体问的时候我觉得他是带着一种先入为主的观点的。

　　主持人马骧：大概怎么设问的？

　　张悦然：他可能本身对作协有成见，当时是怎么想的，或者是怎么考虑的，就加入了作协？就类似于这样的一个语气。

　　主持人马骧：就是特别想挽救你的感觉。

　　张悦然：对，我说这件事情对我没什么改变，我不觉得它会对我的写作带来什么影响。

　　主持人马骧：当然也有的朋友确实实话实说，大家觉得作协是一个很牛的组织，认为它应该，因为有很多德高望重的老作家是作协的成员，我估计实际情况，针对你的这个情况讨论的比针对郭敬明的讨论声少一些，我们看到有声音说郭敬明是一个有瑕疵的人，或者大家认为他在写作上甚至是道德上有瑕疵的人，为什么能让他加入一个德高望重者聚集的组织？

　　李敬泽：这个问题我觉得主要不在于哪个组织德高望重还是怎么样，因为关于郭敬明这个事我不了解，我始终对这个问题提不起什么了解的兴趣，但我只能，如果让我对这个事情有一个态度的话，我只能说在我们这个社会里，当我们非常有兴趣，非常热烈的要揪住一个人或者一个什么，对他做出道德评判的时候，我觉得这固然很好，表明我们很有道德热情，但是我觉得我们现在缺乏的并不是这种面对别人的道德热情，而是我们在任何时候要面对自己，说在我这一生中，或者就在我的此时，我是不是在说真话，我是不是都是做的完全合乎道德的事情。那么我想我们可能真是，与其说我们缺乏的是一种道德攻击的力量，捍卫道德的力量，倒不如说我们普遍缺乏的是道德自醒的力量，有自醒才有宽恕的能力，否则每个人都不能自醒，我们在生活当中就发现每个人都不宽恕别人。

　主持人马骧：您这要求不低啊，可是不低啊。好，说完加入作协这事儿，一个更不靠谱的事又被我们提出来了，只是个人观点，并不一定真的不那么靠谱，2007年中国作家的富豪榜，我们新浪读书也公布了，榜单的前20名里面，当然长江社里有非常多的名字上榜，这个榜单出台也是招来了很多议论，也有很多有意思的想法，您觉得这个榜单对于出版业有影响吗？

　　安波舜：影响不大，这件事情我看这样，作家致富是一件好事情。

　　李敬泽：惟一的影响是所有的作家都在说他们没给我们那么多钱啊(笑)

　　安波舜：这个不准确是肯定的了，我个人感觉第一是不准确，第二，媒体热衷于这件事情我十分反感，因为在我们文学和文化上，民族它有太多精神上的东西需要张扬，而且一个评作家他的社会影响力并不是这些东西，所以用钱来衡量所有的行业，要衡量文学和精神价值的时候我觉得这件事情不能容忍，他把所有的事都娱乐化，商业化，而且金钱化来衡量，这个我非常反感。但是只有一个正面作用，说明我们的作家通过创作致富了，这比五十年代、六十年代、七十年代、八十年代好了，我觉得这是一个文明的进步，但是列这个榜，拿这个榜说这个事这是一个文明的倒退，对出版社我觉得没什么太大的好处，我知道它里面算的也不是很准。

　　主持人马骧：是多算了还是少算了？

　　安波舜：肯定多算。

　　主持人马骧：多算了多少？

　　安波舜：我不太清楚，我知道的肯定是多算。

　　主持人马骧：30%，50%？

　　安波舜：差不多，成倍的往上加。

　　主持人马骧：是不是揣兜里的钱不想让人家知道，我这是小人之心了(笑)

　　安波舜：其实在文明的社会里面，最文明的做法不管是公众还是代表公众的媒体，他是不能够问别人的信仰的，这是第一，第二，也不能说你挣多少钱，你工资多少，也没有人这么问，通常公布的是什么人公布呢？比如说有些纳税部门说今天纳了多少税，他有上市公司或者上市的人，他必须要透明化，这些是社会允许的，除此而外没有任何人有权利说他怎么怎么得，何况是一个文学作家，所以我认为都是噱头。

　　主持人马骧：这个噱头一下爆出来了，我想它对于读者来说肯定是有影响力的。

　　安波舜：惟一的影响是什么，许多人原来以为文学不能够致富，现在有好多人，大批的人上当了，有的人不愿意工作了，有的人觉得这个也不行，那个不行，自己一个人写点什么东西，说不定就行了。

　　主持人马骧：更多的家长会让自己的孩子除了弹钢琴，跳芭蕾之外，写书，一天写几篇作文才行。对作家本身有没有什么影响？

　　张悦然：对我来说，其实我觉得各种各样的榜以前我也在很多很多各种各样的榜上，这种榜真的让我觉得挺怕的。另外我觉得作家本来就不是一个以制造财富见长的职业，作家赚的那个钱跟其他行业比起来根本不算什么，作家这个行业本来应该比的事情不是财富，我觉得它给这个社会带来价值本来就不在财富这方面，但是我觉得很奇怪，现在大家只是盯着财富，其实我觉得我们在比这个行业里面，并不擅长，我觉得这个钱在其他行业看起来并不算什么。

　　主持人马骧：其实中国作家挣的并不多，大家都知道，但是可以挣的更多，这也是一个现实。

　　安波舜：对，可以挣的更多。

　　主持人马骧：所以咱们这么说，写出来了，真的作品好，也卖出去了，确实还是比一般的职业挣的多点。

　　张悦然：反正我是觉得刚才李老师说创造力的榜，然后说到想象力的榜，我也是觉得挺好的，但是我也会有另外一种担忧，就是我自己因为有这些年的经验在这里，我是觉得所有的榜都是非常可疑的，就是真的有那样的创造力和想象力的榜出来的时候，我觉得我也会对它怀有一种怀疑的心情。因为之前会有出版商有做过那种类似于，

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