三联生活周刊:说人文价值是有针对性的。

　　王朔:无非是拜金主义，拜金主义在某个阶段是可以的，没有谁说反对合理收入吧，合法收入谁也不反对。当然我现在觉得人文立场也不牛，真正牛的是众生平等。先是人人平等，再往下就是众生平等，物质和物质都是平等的，其实我们都是物质。人认为自己是智慧生物特别可笑，人实际上是一个进化的物种，会使用工具以后人整个在进化，很多人没有智齿，智齿是没有用的齿，早晚都没有，下一步进化掉阑尾、腮腺。

　　都是偶像崇拜，这都叫亵渎，大众文化搞的就是这样

　　三联生活周刊:你现在这么说，1996年你没这么想吧？

　　王朔:当时对我来说都是具体的实际问题，版税是我第一个拿的，没有人拿版税。今天大家觉得是很合理的事，那时候我这么要就是拜金主义，我也没有理由，没什么理想，我当时是一穷二白。我们复兴路那一带在衰落，整个阶级在下降，我一个月挣36块钱，中国这社会特别残酷，你完全没有安全感。我必须往上爬，当时那个气氛下，大家好像一谈钱就很俗，我认为公开谈钱没有什么，当然金钱也不是一切了，这都不冲突。他们认为他们有理想，有崇高，我当然躲避崇高，我觉得崇高就是寒碜的精英意识。我是什么我都不知道，小说是什么？就是自己生活的写照，文字是什么？就是简化的过程，所有的中国字产生之前一定是有一个世界画面。今天画面能直接产生，根本不必写长篇小说，谁写长河似的小说谁就是傻子，你不如拍长电视剧，大家直观地看。小说作为文学，它可能变成一个内心世界，画面没法直接捕捉的地方还得是文字。对于日常生活，现实主义的东西，小说你歇菜吧，电影完全可以拍，冲击力比文字强多了，传播速度也快，你就聊聊思想，聊聊心理活动吧。

　　三联生活周刊:你是说那些人都不够精英？

　　王朔:我小时候也认为世界上有些圣人。我走一地儿失望一次，他们说的那种精英我一个没见着，大家都是普通人，你可能比别人多一点知识，这不够变成神或者人杰，而且我觉得那都是你该做的，你在情景中，没有人逼你做，你自己不做不舒服，别说那么大，自我吹牛这个事别干了，没有意思。年轻的时候不知道天高地厚吹牛行了，都这么大岁数还吹。我看《上海文学》有一期有一个人称张承志是先知，我认为那是太大的亵渎了，这是给他找事儿，懂不懂伊斯兰教？大家谁都别冒充先知。看看自己弱点好不好？谁夸我我都不为所动，我知道弱点在哪儿，所有人性的弱点我都有，趋利避害，见利忘义，我也没有见过谁舍生取义，我不知道为什么有人老看自己的优点。我承认我庸俗，谁不庸俗啊，至少我不搞朋友老婆，而且我自己挣钱自己吃，说实在的，拿国家钱的人就不如我，体制内的人别跟我聊气节了，王彬彬为了城市户口和就业，博士生毕业又去拉关系混进南京军区，这是对人民军队的玷污，我觉得非常卑鄙。

　　三联生活周刊:如果有崇高的东西，你不崇拜？

　　王朔:都是偶像崇拜，这都叫亵渎，包括大众文化搞的就是这样，小孩搞搞就算了，崇拜点歌手没有什么，大家不要把自己真当回事了，把自己搁那儿你怎么下来呀，张承志医疗问题解决不了，还让刘恒跑北京作协，你真有那骨气，你别进体制来呀。张承志的作品我还是喜欢，我觉得他被上海这帮孙子利用了，拿他当棍子打人。别拿这个打别人，我也追求高尚，做一个纯粹的人，做一个脱离低级趣味的人特别难，做不到那天我不说这话。说实在的，有一些学奴特别讨厌，看上去一肚子学问，人家说的话你背下来了，你查得到，引用别人的话，你就叫精英了？哪个是你自己想的，不带重复人家的，那是本事吗？包括吹鲁迅的一帮人，把鲁迅的美德都压在你自己这边了。

　　三联生活周刊:但是2000年之后有人说你也以精英的口吻说话了，看不起大众文化了？

　　王朔:我是看不起大众文化，谁也别冒充大多数，大多数是暴民，谁也别拿这个来说话，就是一对一的说话，今天我们一对一交流有可能了啊，每个人都能在网上发出声音。我认为中国的大众文化那就是香港的殖民地文化，我觉得香港人那种殖民地文化很操蛋，它上接中国传统文化中的武侠暴力文化，权力崇拜，嗜血，说实在就是暴民文化。八国联军那会儿，慈禧太后信了他们刀枪不入，下令向全世界宣战，这不严重不靠谱吗？

　　三联生活周刊:当时说金庸是因为这个理由吗？

　　王朔:不是。我认为金庸的小说犯了很多文学大忌，你不带重复自己的。他那就是大众文化，你别花钱请一堆人开会，要把茅盾拉下来，把他补上去，当时有这个背景。北大中文系那人，说鲁迅也是武侠，别胡扯了，睁着眼睛说瞎话，金庸那时候老了，想把自己立为宗师，要进中国文学殿堂，问题是底下抬轿子的人讨厌。我认为他不该进，说实在的，他的行文跟贾平凹也差不多，那种文字上我不觉得什么，还把暴力加在民族大义上，我觉得特别胡扯，那些暴力是个人恩怨就个人恩怨，别弄成为了民族杀人，为正义杀人。杀人就不对。一个人为了报仇，重义，重信，我为了重这个信用，我非杀这个人

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