2004年5月1日，波兰、捷克、匈牙利等10个中东欧国家正式加入欧盟，东扩之后的欧盟包括了25个国家，4.5亿人口，GDP高达10万亿欧元，并且超过美国，成为中国第二大贸易伙伴。对于欧盟的东扩，中国人可以说是喜忧参半：喜的是，我们可以在新成员国享受到较低的欧盟统一关税；忧的是，欧盟针对中国的反倾销措施也会在这些新成员国自动生效。与此同时，不久之前欧盟宣布不承认中国市场经济地位，那么，一个东扩以后的欧盟对于中国，对于世界究竟意味着什么呢？

欧盟需要统一的规则

杨澜：从《罗马条约》到《马斯特里赫特条约》，到《尼斯条约》，欧盟正逐步把欧洲纳入统一的货币和市场体系，历史上四分五裂的旧大陆坚定地走向统一。随着成员国的不断增加，欧盟的管理和运行机制也要作相应调整，为成员国确立统一的行为准则，确保快速有效的集体决策机制。您认为欧盟面对的最棘手问题是什么？

普罗迪：无论15个国家还是25个国家，最棘手的问题都是一样的。我们需要规则，来制订共同的政策。因此，第一步就是通过欧盟宪法。不是宪法的观念，而是一部真正意义的宪法，我们能够以此建立很多共同决策机制。如果我们有了共同的规则，15个成员国也好，25个也好，将没有什么区别。因为，原有成员国之间的分歧将不会大于他们与新成员国之间的分歧。

杨澜：但我们注意到了新成员国之间在社会经济地位以及宗教方面的巨大差异。当您谈到同克罗地亚、马其顿等巴尔干国家进行的第二轮入盟谈判时，您实际上是要把以前的国际问题转变成欧盟的内部问题。因此，人们怀疑欧盟是否有足够的能力解决这些问题。

普罗迪：是的。但是，简单地讲，当你把这个问题由国际问题变为欧盟的内部问题之后，你实际上已经解决了这个问题。因为，如果它们加入欧盟，变成同一大家庭的一部分，就不存在什么问题了。巴尔干国家，它们加入欧盟还需要很长一段时间，因为他们必须改变国内的立法。要知道，如果不去真正改变人们的观念，你就不能引进民主。如果马其顿或阿尔巴尼亚的议会不改变立法，他们就不能加入欧盟。因此，他们不会损害欧盟，因为他们改变的是自己的国家。如果你遵守这个规则，你的多样性将不会对欧盟产生损害。如果你没有规则，那你的多样性将是一个悲剧。因此，没有人知道，我们现在讨论的是规则，没有人知道为了能够通过谈判让新成员国修改立法，我们要花多少年，要进行多么深入的工作。这就是民主。

让欧洲成为世界一极

杨澜：我们看到，在巴尔干地区，欧盟正在代表联合国和北约，执行一些监督和维持治安的任务。您是否认为欧盟正在取代北约的地位呢？

普罗迪：首先，我想传达一个明确的信息，那就是，现在欧盟还没有共同的外交政策。我们只是刚开始在共同防务政策方面进行一些尝试，因此我必须还有很长的路要走。我们用了45年的时间，来建立欧元区。但我们有了欧元，目前它在世界经济中扮演着重要的角色。如果你采取民主的方式，你就需要时间。但是——现在回答你的问题我认为欧盟同北约之间不存在矛盾。简单地说，北约就像是一座桥梁，把我们，把美国和欧洲联系在一起。美国一极在运转，而欧洲这一极却没有。我的目标就是让欧洲这一极正常运转。我认为，更准确地说，我们的目标是让欧洲在将来成为一极。如果欧洲指挥官能够和美国指挥官一起工作，我想北约将会变得更好。

杨澜：作为经济学教授，您曾经说过，过去曾经采取过计划经济模式的一些欧洲国家的经验，能够为同样正在进行着具有深远意义的改革的中国，提供有价值的借鉴。那么反过来如何呢？中国所获得的哪些经验会对欧洲国家提供有价值的借鉴？

普罗迪：当然，中国的情况和欧洲完全不同，我从中国学到的东西，是你们能够在坚持原有理论的基础上进行改革。这是一种管理一个复杂社会的责任感。我等了很长时间，等待你们原来的政策发生变化。然后，这种变化悄悄地发生了。我在报纸上看到，变化正在发生——非常巨大的变化，为这意味着要向西部的落后地区进行更多投资，以实现农村和城市之间新的平衡。它已经发生了。

欧洲是经济新的支柱

杨澜：您担任欧盟委员会主席已经5年。第一个任期行将结束。回顾起来，您认为这期间取得的最大成就以及最大的遗憾分别是什么？

普罗迪：最大的成就是欧元的顺利运转。因为，12个不同的主权国家同时使用一种新的货币，这在历史上从未发生过。

杨澜：而且它在不断升值。

普罗迪：是的，是的。

杨澜：到欧洲旅行变得越来越昂贵了。

普罗迪：但是，货币总是会上下浮动的。重要的是，它在世界经济中扮演着重要角色。如果我们用历史的眼光去看，欧元是世界经济新的支柱，对于一个多极化的世界来说是非常重要的。这也是中国人对欧元的看法。这是很重要的。第二项成就，是欧盟的扩大，因为欧洲过去是分裂的，现在它统一起来了，这在历史上是第一次。我们甚至不能说欧洲重新统一，而只能说，欧洲统一，因为你知道，它以前从未统一过。

杨澜：您最困难的日子是什么时候？

普罗迪：当《欧盟宪法》没有被通过的时候。因为，欧洲议会的成员、欧盟委员会的成员、政府代表在一起开会，他们工作、工作、工作，工作了18个月，他们达成了某种一致协议，但是宪法还是没有通过。这是我最困难的日子。然后，我们又重新开始。我们欧洲总是走向失败的边缘，然后才会进入正确的轨道。因此，我希望宪法能在将来得到通过。

中国必须做出一些调整

杨澜：意大利人是以他们的耐心而著称吗？

普罗迪：不。

杨澜：但是您很有耐心，对吗？

普罗迪：你知道，我是一个奇怪的政治家，因为，我的政治生涯是10年前开始的，那个时候我已经快55岁了，因此……

杨澜：因此，您有足够的

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