青年周末：今天有报道，说个税起征点经财政部和国家税务总局共同研究，不会超过3000元，说法是，因为今年税收肯定会大幅下降，无论是从个税调整的规律和财政的承受能力看,个税起征点只能采取渐进式，而不是你说的8000元甚至更多。

茅于轼：这就涉及到依什么征税的问题，是依计划依目标征税，还是依法征税？很显然，按照他们说要渐进征税的说法，税收部门是在依计划征税，而不是依法征税。《税法》在他们看来等于零。

我国征税机关管理很高明

青年周末：按照你的说法，因为个税起征点的提高，月收入8000元及以上的人群，每月能够增加收入上千元到几千元；收入2000—8000元的，也能增加收入几十元到几百元；但对占工薪族半数以上、收入不到2000元的，还会因为其他阶层提高了收入，拉高物价蒙受损失。最终还是使富人受益啊？

茅于轼： 所以说，一个人有了收入就要纳税，这比较合理。可是我国的税制设计，有利于富人少纳税，非常不合理的。

因此我们税制改革的大方向应该是增加个人所得税的比例，降低其他税的比例，尤其是要对财产性收入严格征税。在发达国家里，个人所得税要占总税收的一半左右，而且都执行累进制。这个道理很明显，但是我国的税改至今还没有认真地考虑如何增加所得税的比例，对财产性收入严格征税，并实行累进制。

青年周末：你认为关于个税问题，正确的方向应该是像美国那样提高个税所占比例，但我国今年上半年税收增加到两万亿元，增长的比例，像过去一样，比GDP的增长几乎加倍。既然税收也没减少，老百姓的个税少交有什么问题？

茅于轼：连年来，我国税收增长率都高出GDP增长率一倍多， 2007年的税收增长超过GDP增长两倍，税收占GDP的比例不断上升。

这样长时间的、非正常的税收增长大家有什么感受？我想大多数人会说：没什么感觉。这似乎是一个好现象，大家交了更多的税，可是谁都没感觉——这不能不说是我国征税机关的管理高明。

那些占差不多93%的税收是谁在交呢？老百姓。不过大多数人并不明白自己在缴税。事实上任何一样消费，不管是在超级市场买东西，还是用电交电费，打电话交话费，里面统统都有税。只不过你不知道而已。

国外一般把价和税分开，居民花的钱里多少是价，多少是税，都很清楚。而在我国，有意无意地把价和税混在一起，所以大家搞不清自己交了多少税。党和政府的一切开支都是由大家所交的税款维持的，所以说人民是国家的主人，这话是货真价实的。

拉动内需，政府要增加就业帮百姓赚钱

青年周末：这样说，我们国家的税收的大头都来自于和消费有关的税，那说明我们的消费很旺盛啊，还需要提高个税起征点来拉动内需吗？

茅于轼：合理的税制应该是尽量不要扭曲资源配置，但只要是收税就会扭曲资源配置。

你去买衣服，必然产生营业税和增值税这些与消费有关的流转税。你知道后一想，还要收税啊，我不买了。你不买了，生产衣服的工厂工人的劳动价值没有体现，他们就无法得到和劳动那个相匹配的收入，没有收入，他们也没有钱去消费，他们的消费能力相应降低，资源配置就产生了扭曲。

如果想不扭曲资源配置，只有一个办法，那就是不收税。但这是不可能的，怎么办，最好是收个税，因为个税是直接税，产生扭曲的程度最低。

个税征多了，你一想，我钱赚得多，交的税也多。我还不如休息好，不那么卖力工作了，这样的话，你的工作效率可能会降低，但你外出去旅游，不工作的时候就有时间消费了，这样工厂工人，旅游服务业的工作人员因为你多了收入。

这就是个税提高了，效率可能下降了，但体现了公平。

或者你还继续努力工作，也没关系，你收入高，交的税也高，这样也可以体现公平。

青年周末：我们现行的税收制度，不是也要求凡是年收入达到12万元的高收入人群需要自行申报纳税吗？大富翁们收入那么高，交的税应该是不少的。不可以体现公平么？

茅于轼：你并不了解我们国家的收税水平。报税和征税是两码事的。税务部门设这样一个门槛，基本是上报多少由你自己决定，只要是报了，差不多就行了，基本上很少有去较真说要你补交的。他能查的主要就是工资这个看起来板上钉钉的东西。

但富人的收入并不靠工资。他们可以把工资定得很低很低，自己和家人的开销都记入企业里。企业肯定会把税加到价格里去，不

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