主持人：其实您刚才说到的这三个指标，是经济增长的。

    谢伏瞻：需求的，需求的三个方面。

    主持人：三个方面，或者有人说是三驾马车，这个马在奔跑的过程当中，为什么你一定要抑制它奔跑的速度，尤其要抑制我们投资的这匹马，让它跑得慢一点？

    谢伏瞻：因为我们是形容的是叫三驾马车，就说这个马应该同步跑，实际上相当于是一个，我们给一个汽车加油一样。你实际上说是有三个汽缸，但是真正起作用的是，它是反映到你这个，也是调控速度，刚才最开始我们就讲了，11.5% 我们认为是偏快。那既然偏快，我们总是希望它能够，略微地减一点速。减速，从哪减起，消费你不想减，你希望它能够还增长得快一些，占的比重更大一些。进出口这一块，我们只能起一半的作用，就说有一部分是国际市场决定的，有一部分是我们自己能够决定的。那投资，是我完全能够决定的，所以把重点放在投资，我觉得从主动性来讲，我们最有主动性。

    主持人：可是您看到，我们记者的调查过程当中，他们也发现了，地方政府和企业，他们这种投资的意愿，还是非常强烈的，怎么样才能够真正地抑制，他们的这样一种过高过快的需求，过热的需求。

    谢伏瞻：现在当然我们更多地，很多人是关注地方政府的热情，那么真正影响投资的，应该说还是资金链，还是我们的贷款的利率，还有我们的土地供给的水平等，有很多因素。怎么办，我们就需要采取宏观经济政策，你包括像现在比如说纯贷款利率，提高这个利率，提高利率本身，今年提高了三次，三次一次27个基点就是81个点，81个点对企业的影响还是有影响。因为它最终，是要影响它的财务费用的，它的利息支出会增加的，尤其长期贷款。再加上土地，土地是硬手段，你没有地，你就开不了工。还有我们今年对于环保，就是你要进行还贫，你达不到还贫的标准，就不允许你上这个项目。

    主持人：这也是刚才我们记者提出的，第一个关注或者说是担忧，就是高污染高能耗的企业增长，非常令人担忧。究竟我们的投资行业结构，有没有一些改善？

    谢伏瞻：跟去年相比，部分两高一资（高消耗 高污染 资源性产品）的行业的增长速度，比过去是回落，但是增速依然很高，像钢铁，它增长速度还很高。所以我们在想，抑制两高一资（高消耗 高污染 资源性产品）的产品的过快增长，还有一个很重要的手段，就是一定要把它的污染的成本，就是外部的成本内部化。你排污你就要交钱，要增加你的成本，还有就是我们对于那些高能耗的企业，你要提高电价，而且现在我们的环保总局，还采取了一项很重要的措施，就是区域性的限批。就假定你这个地方，有一个企业出现了问题，那你这整个地方，我一个项目都不批了，应该说还是有一些震慑的作用。

    主持人：大家在投资领域方面，有没有特别关注的问题，可以提给谢局长？

    孟晓苏：我要在这个固定资产投资和住房投资与消费问题上，给伏瞻局长出个难题了，因为按照我们历来的统计口径，从来都是把住房建设和消费，统计在投资领域，或者是固定资产投资领域。这样的话尽管是和国内外，很多统计口径是符合的，但也经常在实践中，给我们带来困扰。当一压缩基本建设投资的时候，往往就压缩到了住宅投资方面，另外在对于消费结构的分析方面。因为住宅不包括在内，这样的话就使得我们，面对着这个消费率降低，而投资率增加这样的困扰，建议我们国家早就把住房建设，作为了经济增长点和新的消费热点，那么是不是今后我们在统计学上，能够把住房投资和消费这块，单独看待。即便是

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