主持人：中航油的陈久霖事件，现在基本上已经都成了EMBA或者MBA的教材了，那么陈久霖这个事件据说他也到北京来寻求过支持，那个时候您是什么时候知道个陈久霖这个事件的。

　　荣融：就是他撑下去了。后来报告就是这个损失不是几千万美元了，那时候已经上亿了，但是报告的时候我按我的经验大概他报的数字还要加两倍，差不多是真实的数字，当时好像我印象是报的一亿多，1.3亿，后来实际损失是5.5亿美元。所以当时他来的意思就是拿钱出来就能把他救过来，我想不那么简单，所以首先要把情况要搞真实，所以后来就专门成立一个特别小组，把情况先搞清楚。

　　主持人：您那时候一点没有想到过相信陈久霖给他这部分钱，他或许有机会把这个事情。

　　荣融：不可能，到那时候你绝对不可能相信，因为他们那个风险手册规定得很清楚，不是没有风险管理，有，但是这本手册等于没用，都是一个人说了算，该报告的都不报告，反过来董事该履职的，也没有履到职。

　　主持人：您那时候感受最深的是什么？想的最多的是什么？

　　荣融：想的最深还是治理结构，就是加快了我实施，就是实行董事会制度的步伐，再晚了出事还要大。

　　2005年10月17日，“神六”成功回航。同一天，央企首个董事会试点――上海宝钢董事会试点设立

　　主持人：您那时候提到过这个董事会成立呢，不亚于这个神六的回航，您当时为什么会这样说？

　　荣融：国有企业改革的方向就是建立现代企业制度，而现代企业制度的核心就是法人治理结构，对于我们工作具体来讲落实来说关键是个董事会，所以我把这个董事会看得很重。

　　主持人：有没有让您印象比较深刻，尤其在试点的时候，其实内地的很多企业还不适应？

　　荣融：他们的话就是现在我当董事，我不用看董事长的脸，这个话是什么意思，他发表意见完全出自于客观，公正，我所掌握的知识和能力来发表意见，那以前董事会必须得看你啊，你如果是董事长，我的话总得跟你一致啊，不一致的话说不定明天炒鱿鱼就把我炒掉了。

　　李荣融说，目前，国资委董事会试点企业已经从试点之初的7户，扩大到了19户。外部董事选聘渠道也在不断拓宽，不仅有来自国内的机关、院所、中央和地方国企的，而且还有来自境外大公司的，人数已经增加到了66人。

　　主持人：其实我那时候很好奇啊，在这个代表出资人方的时候，竟然没有国资委内部的人员入主，都是请外面独立的这些外部董事，那是什么样的考量，那这些外部董事他其实如果长期跟企业交往的话，有没有可能受到影响，而不向你们汇报一些必要的汇报的东西。

　　荣融：你看来还是学了MBA，所以眼睛也比较厉害，我慢慢会把我们的人派出去，因为国资委我们现在人呢，我坦率跟你讲，有企业经历的人不多，我担心的就是到企业去，不要太抽象，因为了解企业少，然后提出的要求不切实际，所以我现在是在轮岗，就是把我国资委的工作人员，没有企业经历的到企业去锻炼，那么再把企业的人请到委里来工作，是这样互相有一个比较好的了解，然后把我们国资委的工作人员派去当董事，这也是我们后续工作要做的。

　　主持人：在中国改革开放的进程中，国有企业的形象经历了好几个变化。从开始的铁饭碗，高福利，到后来的大范围亏损，2800多万人下岗，再到如今的扭亏为盈，甚至已经在向“世界杯”不断挺进。这其间几度风雨、几度荣光。今天以央企为典范的中国国有企业，将赢利的光环已经不自觉地带入到了资本市场。根据《中国证券报》的一份统计数据表明，自今年7月下旬以来，在沪深上市的56只央企背景股上涨均超过40%,其中近一半个股涨幅超过60%。而在香港股市，央企表现尤其突出，在红筹股中市值位列第一。一些个股开盘一年多的时间，股价就比发行价就增长了近500%。
　2006年12月27日 香港特首曾荫权到访国资委与李荣融会见。

　　荣融：一个嘛他也表示感谢，因为客观地讲吧，我这个应该说我们的企业在香港上市的公司表现也都不错，因为按市值算的话，我们上市在香港有68家，大概市值占28%到30%吧，而且都是表现不错的股，这是他，第二嘛就像你说，他希望以后有更多的企业到香港来上市。

　　主持人：(可)现在看来至少在今年上半年，央企到香港去上市的情况并没有像往年这么热络，是不是可以告诉我们的投资者，下半年我们的布局是怎么样的。

　　荣融：我们应该说准备好上市的企业还不少，那么也可以这样说，因为现在我们国内的股市也很猛，很猛的一个原因呢就是我们上市的量还不够，所以证监会嘛也跟我们商量，也希望就是能够增加一点国内的这个股市的量，我们也赞同，也应该，所以在这个两边的时候呢，作为我们来说我们也有这个义务，因为要把这个国内的股市啊能够健康的发展，所以我们有些先上A股，然后再上H股，那么也有安排先上H股，然后再来上A股，这个都安排的，现在一些有影响大的，已经在H股的它们回来，现在安排到H股的也有，已经准备了，但是要等证监会他们审批完了以后，就可以提出去了。

　　今年6月18日，中国银监会宣布，对被中国核工业建设集团公司和中国海运(集团)公司挪用信贷资金的八家银行分支机构进行行政处罚。一周之后，国资委马上对上述两家央企的违规行为通报批评，而这两家公司共计挪用近45亿元信贷资金进入房地产市场和证券市场。

　　李荣融：谁碰这个高压线，绝不客气，所以银监会提出来以后，我们紧跟着马上处理，现在我担心什么呢？担心炒股什么呢？又怕老鼠仓，炒赢了是自己的，炒输了是公司的，这个投资就有风险，所以这就是我出资人的意图，所以我对153户企业都规定了他们的主业，所以希望你们把主业做好，那么多人搞房地产那哪对。

　　主持人：2007年8月30日，受各方关注的《中华人民共和国反垄断法》出台。这一法律的出台，被认为将有利于外企、民企和国企获得同等待遇。但也有专家表示，《反垄断法》与央企的产业整合如何平衡将是一个难题。

　　而在此之前，国资委旗下的一些公司，就已经被人冠上了“垄断性行业”的标签，认为这些企业在其所属行业里，缺乏对等的竞争对手。

　　对此李荣融表示，被消费者们谈论最多的中国石油、电信、电力等行业，其实已经形成了基本竞争的格局。以近年来价格不断飙升的石油行业来说，全球50家石油生产和消费大国中，有76%在本国内是一家独大的局面，而中国的石油行业里，有中石油、中石化、中海油这三家公司在互相竞争。消费者已经从这个格局中得到了益处，近期国际原油价格大涨，而中国的成品油市场没有随之大涨就是例证。

　　李荣融：一说中石化利润好，哎呀，石油涨价，垄断，就这个话，当然有些是不太了解这个企业，说这些话

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